GreekMasa - Συνταγές μαγειρικής - Forum

Τελικά δεν καταφέραμε να βάλουμε τον μικρούλη μας στον παιδικό σταθμό του Δήμου! Μας τον έκοψαν μαζί με άλλα 38 ελληνόπουλα γιατί λέει έχουν προτεραιότητα τα παιδιά των μεταναστών καθώς δηλώνουν χαμιλότερο οικογενειακό εισόδημα! Δεν θα ήθελα να το σχολιάσω περαιτέρω απλά θα ήθελα τη βοήθεια σας καθώς ψάχνω πλέον για ιδιωτικό σταθμό κάπου στην περιοχή της Καλλιθέας αξιοπρεπή και με προσιτά δίδακτρα. Εχετε να μου προτείνετε κάτι? Ευχαριστώ!

εμεις βαγγο τα ειπαμε και ιδιωτικα και πολυ θυμωσα και στεναχωρεθηκα...
το συστημα στην ελλαδα ειναι αισχρο....πληρωνεις φορους σαν ελληνας πολιτης και δεν μπορεις να στηριχτεις να αφησεις καπου το παιδι σου ενω δουλευεις...και απο πανω θεωρησαι και προνομιουχος επειδη εχεις μια καπως ανεβασμενη φορολογικη δηλωση λες και αν τα ειχαμε κονομησει θα τρεχαμε να παρακαλαμε να μας παρουν τα παιδια στο δημοσιο σταθμο.'Η θα τα πηγαιναμε ιδιωτικα απευθειας ή στο κατω κατω της γραφης δεν θα ειχαμε αναγκη την δουλεια αλλα θα καθομασταν σπιτι ....
αλλα ολοι οι αλλοδαοποι πρωτοι εχουν τακτοποιησει τα παιδια τους και ας ειναι τα εισοδηματα τους μικρα αφου δουλευουν μαυρα.... τα σπιτια, σπιτια ομως και οι παχουλοι τραπεζικοι λογαριασμοι επισης....δε λεω υπαρχουν κια εξαιρεσεις αλλα εχουμε καταντησει μεσα στο ιδιο μας το κρατος να παρακαλαμε  και να γλειφουμε για να κανουμε οτιδηποτε αυτονοητο...
μακαρι να μπορουσα να ειχα ενα μεσον να σε βοηθουσα ειλικρινα........αν μπορω να βοηθησω αλλιως πολυ ευχαριστως...
οσο για σταθμο δεν εχω εμπειρια οποτε δεν μπορω να πω κατι θα περιμενουμε τα αλλα μελη μπας και εχουν κατι να προτεινουν. 
υπομονη
φιλια

Χωρίς ρατσιστική διάθεση θα ήθελα να πώ ότι το θέμα με τους αλλοδαπούς έχει παραπάει. Οπως λέει και η Μαργαρίτα, βγάζουν πολύ περισσότερα μαυρα απο μας. Δουλεύουν φυσικά και με το παραπάνω αλλα είναι και η πολίτική του γελοίου ανθελληνικού κράτους που δημιουργεί ανισότητες και αναπόφευκτα αντιπαλότητες. Ηθελα να ήξερα τα παιδιά των Ελλήνων μεταναστών στην Αμερική ή και στην Γερμανία είχαν ή έχουν αναλογη αντιμετώπιση. Δηλαδή προηγούνται στους παιδικούς για παραδειγμα σταθμούς απο τα αμερικανάκια και τα γερμανάκια ; Δεν νομίζω. Αυτά συμβαίνουν μονο εδώ στην χωρα των πουλημένων πολιτικών, των υπαλλήλων και εντολοδόχων της Ε.Ε. Μονο που η Ε.Ε. ενώ έχει φιλομεταναστευτική πολιτική, οι επιμέρους χώρες- μέλη Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία, Αγγλία κλπ, κρατάνε το ποσοστό των μεταναστών στο 1 ή 2 % κι όχι στο 15 %!!!!!!!!!!!!!!! *THUMB%%__%%DOWN*

Οσον αφορά το πρόβλημα σου Βαγγο νομίζω ότι ο ιδιωτικός παιδικός σταθμός θα σου ζητήσει τόσα λεφτά σχεδόν όσο να πάρεις γυναίκα να τον προσέχει στο σπίτι. Από ότι έχω ακούσει απο συναδέλφους ζητάνε από 350 μεχρι και 500 και βάλε... Μια γυναίκα θα σου ζητήσει περίπου 500. Σκεφτείτε το.

Έτσι ακριβώς Θάνο. Θα συμφωνήσω μαζί σου. Είπαμε να έρθουν αλλοδαποί στην Ελλάδα, αλλά να υπάρχει και ένα μέτρο. Εδώ είναι όλα ανεξέλεγκτα πια. Κάτσε να δεις στο μέλλον την Ελλάδα πως διαμορφωθεί ο πληθυσμός της. :(

Θα συμφωνησω μαζι σας παιδια :)

Τελικώς, η διαδικασία και το σύστημα μας κάνει ρατσιστές. Αν υπήρχε σωστή οργάνωση και πρόνοια δεν θα παραπονιόμαστε, σωστά, ότι ήρθαν πολλοί απέξω. Γιατί αυτοι είναι που κάνουν πολλές δουλειές που δεν καταδέχονται οι δικοί μας. Αυτοί σε πολλά στηρίζουν την οικονομία και ας μη φαίνεται με πρώτη ματιά.

να ρωτησω κατι ??? ??? ???
οι Ελληνες του εξωτερικου εχουν τοσα δικαιωματα :) :) @= @=
δεν το νομιζω @= O:-)

Συμφωνώ Νένα ότι το συστημα μας κανει ρατσιστές, αλλά θα διαφωνήσω "ότι οι αλλοδαποί κανουν πολλές δουλειές που δεν καταδέχονται οι δικοί μας".

Οταν οι εργοδότες (που ευθύνονται για την εισβολή "των μεταναστών στην χώρα μας) με τις πλάτες των πολιτικών ήθέλαν για μια δουλειά που θα έπρεπε να δίνουν π.χ. 50 ΕΥΡΩ να την κάνουν με 25, τότε φυσικά κανένας ελληνας εργαζόμενος δεν θα δεχόταν. Και η λύση βρέθηκε. Ο πεινασμενος μεταναστης ή λαθρομετανάστης που με τον φόβο της απέλασης (και τις μηνμες της πείνας) έκανε και κάνει την δουλειά (των 50 ΕΥΡΩ) ακόμα και με 20 ή 15. Τωρα που το πράγμα γενικεύτηκε βγαίνουν οι ίδιοι και μας πουλάνε το παραμύθι ότι οι Ελληνες αρνούνται να κανουν διαφορες δουλειές, οπότε οι αλλοδαποί ειναι απαραίτητοι.

Ας πλήρωναν κανονικά μεροκάματα και τότε θα εβλεπαν αν οι χιλιάδες άνεργοι ανδρες και γυναίκες συμπατριώτες μας θα έκαναν κάθε δουλειά.
Σκέψου λιγο την εικόνα. Ελληνας ανεργος εργάτης με 3 παιδιά, βρίσκεται ανάμεσα σε αλλοδαπούς μεταναστες εργάτες που μενουν 5-5 ή και 10-10 σε δωματια στριμωγμένοι σαν ζώα, και εμφανίζεται ο εργοδότης για ένα μεροκάματο στο οποίο θα έπρεπε να δίνει 100 ΕΥΡΩ. Οταν αρχίζει το παζάρι πεστε μου υπάρχει πιθανότητα μια στο εκατομμύριο να πάρει την δουλειά ο Ελληνας; Εφόσον οι αλλοδαποί την δουλεια αυτή θα την κανουν ακομα και με 30 ή 40 ΕΥΡΩ ο Ελληνας με τα στόματα που έχει να θρέψει και το σπιτι να κρατήσει δεν μπορεί κατω απο 80 ΕΥΡΩ. (παρόμοια εικόνα έχω δει με τα μάτια μου)
Μετά μπαινει το θέμα της αξιοπρέπειας που ευτυχώς ή δυστυχώς συνήθως οι αμοιροι και δυστυχείς λαθρομετανάστες έχουν απωλέσει προ πολλού.
Λοιπόν μην βιαζόμαστε να καταδικάσουμε τους συμπατριώτες μας, για σχέδια και επιδιώξεις των πλουσίων.

Μια φορά με το θέμα των μεταναστών παμε για γερή ζημιά πρίν καταστραφούμε απο το δημογραφικό. Ζητούν δικαιώματα ψήφου και άλλα. Συντομα μας βλέπω να έχουμε μεγαλες εθνικές μειονότητες στην πατριδά μας λιγο πρίν γινουμε οι ίδιοι μειονότητα.

Και για να μην δουλευόμαστε στην Πορτογαλία την όμορφη αυτή χώρα της Ε.Ε. υπάρχει νόμος για την πορτογαλική ιθαγένεια που λέγεται και δικαίωμα αίματος!!!! δηλαδή απο το πορτογαλικό αίμα πηγάζουν όλα τα νομιμα δικαιώματα για τους πορτογάλους πολίτες. Μην απορείτε. Αυτές τις αντιρατσιστικές κορώνες και γελοιότητες μας τις πλασάρουν ΜΟΝΟ στην  Ελλάδα. Στην Γερμανία τα ελληνοπουλα σιγα μην τα αφήνουν να σηκωνουν στις παρελάσεις την Γερμανική Σημαία, στην Αγγλία όλοι οι μαυροκέφαλοι είναι υποπτοι για τρομοκρατία και στην Γαλλία οι μεταναστες ζουν σε γκέτο. Οι Ιταλοί μην ξεχνάτε γυρνουσαν, πριν απο 10 χρόνια, τα καραβια των Αλβανών πίσω προτού αδειάσουν στα λιμάνια τους.

Οι Ελληνες θεωρούμαστε και είμαστε οι πιο αντιρατσιστές παρόλη την αρχαιοελληνική καταγωγή μας και την ανωτερότητα που συχνά αισθανόμαστε απέναντι στους ξένους. Το πρώτο ελληνικό συνταγμα μετα το 1821, ήταν το πρώτο παγκοσμιώς, που κατήργησε εξ' ολοκλήρου την δουλεία, αναφέροντας μεταξύ άλλων ότι "όποιος άνθρωπος σκλαβος φτάσει σε ελληνικό έδαφος αυτομάτως πρέπει να θεωρεί τον εαυτό του και να θεωρείτε απο τους άλλους ελεύθερος άνθρωπος".   

θανο μου στα περισσοτερα απο αυτα που λες με βρισκεις απολυτως συμφωνη.στο μονο θεμα που διατηρω τιε επιφυλαξεις μου ειναι στο θεμα της ευρεσης εργασιας....
συμφωνω οτι υπαρχουν εργοδοτες που κοστολογουν την εργασια με πολυ χαμηλα μεροκαματα και ετσι προσλαμβανουν αλλοδαπους εναντι συμπατριωτων εσκεμμενα.  αλλα ως ενα σημειο φταιμε κυριως εμεις οι ελληνες.δεν δεχομαι σε καμμια περιπτωση οτι υπαρχει ανεργια....ναι μπορει να απασχολουνται πολλα ατομα με μαστερ και πτυχια σε θεσεις οχι αναλογες των προσοντων τους αλλα ανεργια δεν υπαρχει, οποιος θελει να βρει δουλεια βρισκει τωρα αν το μεροκαματο ειναι χαμηλο ή οχι αυτο ειναι στο χερι του καθενος να ψαξει για το καλυτερο.
ειμαι λιγο απολυτη στο συγκεκριμενο θεμα γιατι τυγχανει στην εταιρια μας να τρεχουν εβδομαδιαιως σχεδον 3 χρονια τωρα αγγελιες στις εφημεριδες για διαφορες θεσεις και με διαφορες αποδοχες.επειδη λοιπον το συγκεκριμενο κομματι ηταν στην αρμοδιοτητα μου σε πληροφορω οτι για να ακουσω ελληνα στο τηλεφωνο να ζηταει πληροφοριες για τη θεση εκανα που λεμε ταμα...
9 στος 10 που τηλεφωνουν ειναι αλλοδαποι και μαλιστα για δουλειες γραφειου ενω καλα καλα δεν μιλουν ελληνικα.ο ενας ελληνας που θα τηλεφωνησει στους 10 θα κλεισει ραντεβου και τις περισσοτερες φορες δεν θα εμφανιστει καν ουτε απο περιεργεια να μαθει τι αφορα η θεση και τις αποδοχες ....
θελω να πω με αυτο οτι οι αλλοδαποι εχουν ερθει για να δουλεψουν και καλα κανουν το θεμα ειναι γιαιτ εμεις οι ελληνες δεν πολυψαχνουμε για δουλεια και αφηνουμε τις θεσεις στους αλλοδαπους...
ενδεικτικα να σου πω οτι για θεση διανομεα με μηχανακι (αναφερω τη συγκεκριμενη θεση γιαιτ ειναι η πιο συνηθισμενη )επι τρεις μηνες ετρεχε αγγελια και εμφανιζονταν μονο αλλοδαποι και μαλιστα με δικο τους μηχανακι.δηλαδη νεοι ανθρωποι ελληνες που θα ηθελαν να δουλεψουν σε μια σχετικα ευκολη απασχοληση που θα τους εφερνε και ενα καλο μεροκαματο δεν υπαρχουν?ειμαι σιγουρη οτι υπαρχουν αλλα αρεσκονται στα χρηματα των γονιων πισω απο τη δικαιολογια της ανεργιας.
σε ολα τα υπολοιπα συμφωνω απολυτα

Συμφωνω Μαργαρίτα ότι υπάρχει ένα μεγάλο ποσοστό "ανεργων" που μάλλον πρέπει να λέγονται άεργοι σωστότερα. Ειναι αυτοί που όπως λες δεν θέλουν να εργαστούν και επαναπαύονται στο σπιτι με τον μισθό ή την σύνταξη των γονιών τους. Δεν πιστεύω όμως ότι δεν υπάρχουν πραγματικά άνθρωποι που δεν μπορούν να βρούν δουλειά. Κατα την γνώμη μου είναι δικαιολογημενός ένας νέος που έφαγε τα χρόνια του στα θρανία, σπουδασε, κοπιασε, ξοδεψε λέφτα για να πετύχει κατι καλύτερο και τώρα αρνείται να παραδεχθει ότι πρέπει να γινει χαμάλης, παιδί για όλες τις δουλειές, σεκιουριτάς κλπ. Φυσικά όταν η αναγκη του χτυπήσει την πόρτα θα αναγκαστεί να κάνει τα πάντα αλλά .............................
Το παιδί αυτό ψαχνοντας να βρεί δουλεια στο αντικείμενό του και όντας άνεργος δεν μπορεί να θεωρηθεί αεργος τεμπέλης χαραμοφάης.
Υπό την έννοια που λές όντως δεν υπάρχει στην χώρα μας ανεργία, αλλά άν είναι να χαλαμε τα ωραιότερα χρόνια της ζωής μας διαβαζοντας την ώρα που κάποιοι άλλοι συνομήλικοί μας καλοπερνούν και δεν χαμπαριάζουν τιποτα στο σχολείο και ξαφνικά μια πρωία διαπιστώνουμε ότι για να επιβιώσουμε θα κανουμε την ίδια ακριβώς δουλειά, ε τότε με συγχωρείς αλλά θα αισθανόμουν εντελώς μ......ας, και ναι, αν μου δινόταν η ευκαιρία και είχα γονεις με εισοδήματα, τουλάχιστον για ένα εύλογο διαστημα θα ήμουν άνεργος και θα προσπαθούσα να βρώ κάτι πάνω στην επιστήμη μου.
Φυσικά όταν υπάρχει απο πίσω οικογένεια παιδιά κλπ τότε παρόμοια όνειρα πάνε περίπατο και έτσι συναντάμε οδοκαθαριστές πτυχιούχους Γυμναστικής Ακαδημίας, σεκιουριτάδες πτυχιουχους Μαθηματικούς και σκουπιδιάρηδες Μηχανολόγους. Χωρίς καμια μομφή φυσικά για οποιδήποτε απο τα ταπεινα πλην τίμια αυτα επαγγέλματα.

Θάνο, με την τελευταία σου παράγραφο μου θύμισες ένα περιστατικό που μου ΄χε διηγηθεί ένας φίλος.  Μηχανολόγος-Μηχανικός με μεταπτυχιακό κλπ μη βρίσκοντας δουλεια για μεγάλο χρονικό διάστημα έκανε αίτηση και προσελήφθη ως οδοκαθαριστής. Εκτελώντας λοιπόν μια μέρα τα καθήκοντά του, άκουσε το εξής καλό από κάποιον περαστικό που είχε βγάλει βόλτα το παιδάκι του "Να, να... τα βλέπεις? Γι' αυτό σου φωνάζω διάβαζε, για να μην καταντήσεις σαν κι αυτόν".  Για γέλια και για κλάμματα που λένε....  :-\ :-\

Πες το στον αδερφό μου πτυχιούχος Γυμναστικής Ακαδημίας, συμβασιούχος διανομέας των ΕΛΤΑ και η γυναίκα του πτυχιούχος της ιδιας Ανώτατης Σχολής (μη χέσω) πωλήτρια καταστηματος παπουτσιών !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Και μετα μου λές Ε.Ε. ,Κράτος, πλούσιοι, αλλοδαποί ρε αντε να χαθούν όλοι ...........................
Η Ε.Ε. να μας αφήσει στην ησυχία μας με τα απαγορευμένα κοκορέτσια, το κράτος να γινει επιτέλους Ελληνικό, οι πλούσιοι ας γίνουν απο ζώα χωρις πατρίδα και πιστευω (μονο το χρημα) άνθρωποι, και οι αλλοδαποί (αν και δεν μου φταίνε σε τιποτα, μονο αυτοί που τους φέρανε κατα εκατομμύρια) ας πανε στην πατρίδα τους ή οπου στην ευχη θέλουν εκτός απο εδώ. Νομιζω με καμια 200.000 το πολύ ειμαστε ενταξει. Για να αποκτήσουμε και την αναλογία των υπολοίπων Ευρωπαϊκών κρατών.

Αχ βρε παιδιά ότι και να πούμε σωστό είναι. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας χωρίς και εγώ να έχω ρατσιστικές διαθέσεις αλλά όντως το κακό έχει παραγίνει.Βέβαια εδώ τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά.Υπάρχουν δύο παιδικοι σταθμοί με τη διαφορά ότι στον έναν πληρώνεις με βάση το εισόδημα ενώ στον άλλον το ποσό ειναι ίδιο για όλους(εγώ αυτόν είχα επιλέξει) και έτσι  δεν υπήρχε θέμα με τους αλλοδαπούς.Μιλάμε πάντα για δημόσιους .Για ιδιωτικούς δεν έχω άποψη.Το πρόβλημα όμως ήταν τον Ιούνιο που ήθελα να γράψω την μικρή στο νήπιο(ολοήμερο) και ζητούσαν διεύθηνση ακριβή και από την άλλη έβλεπες τις ξένες που δήλωναν κατοικία σε διεύθηνση άλλων (συμπατριωτών τους) να παίρνουν τις θέσεις ενώ οι εμείς ψαχνόμασταν.Χάλια παιδιά σας λέω.Και το χειρότερο είναι πως τίποτα δεν βλέπουμε να αλλάζει. :-X *THUMB%%__%%DOWN* >:(

Το ψάξιμο για παιδικό σταθμό συνεχίζεται εντατικά πλέον καθώς δεν υπάρχουν περιθώρια χρόνου και ομολογώ ότι είμαι απογοητευμένη  :( :(. Τα δίδακτρα είναι απλώς υ π ε ρ β ο λ ι κ ά!!
Από 350 εως 520 ευρώ το μήνα για 12 μήνες παρόλο που είναι κλειστά τον Αυγουστο και επιπλέον δώρο Χριστουγέννων και Πάσχα! Πως μπορεί να αναπεξέλθει ένας εργαζόμενος ειλικρινά δεν μπορώ να το καταλάβω. Χώρια λέει η εγγραφή άλλα 200 ευρώ και ορισμένοι ζητάνε και 150 ευρώ μαζί με την εγγραφή για τα υλικά και τις φωτογραφίες των σχολικών εορτών. Οσο για τις παροχές τους απλά ικανοποιητικές αλλά όχι κάτι το τρομερό ώστε να δικαιολογείται το ύψος των διδάκτρων. Τι να πω, έχω αγχωθεί και απογητευθεί συνάμα. Οσο για τις λίστες με τα ονόματα των παιδιών που τελικά μπήκαν στον δημοσιο παιδικό σταθμό τα 9 στα 20 είναι παιδιά αλλοδαπών!

200 Eυρω η εγγραφη ??? ??? ??? ???
στο κολεγιο 8α γραφτουν αν ειναι δυνατον παρα πολλα λεφτα

Ακριβώς έτσι έχουν τα πράγματα Βάγγο και όπως σου έχω ήδη πει δεν ξεμπερδεύεις μόνο με αυτά. Θα ακολουθήσουν και κάποια έκτακτα έξοδα π.χ. σινεμά ή θέατρο, το άλμπουμ της φωτογράφησης μέσα στην τάξη, η στολή της  χριστουγεννιάτικης γιορτής κλπ.
Δυστυχώς αναγκαστικά κι εσύ όπως και πολλοί άλλοι γονείς θα αναγκαστείς να τα δώσεις.

Vago ,καλησπέρα καλωσορίσατε από την άδεια και καλό χειμώνα.Καταλαβαίνω την αγωνία σου για το τι θα κάνεις το παιδί σου.Τα έχω περάσει προ πολλού και παρόλο που δεν υπήρχαν οι αλλοδαποί τότε υπήρχε η φάμπρικα των δήθεν υψηλόμισθων. Μέχρι να πάει το μεγάλο μου παιδί 10 χρονών πλήρωνα γυναίκα. Τα σχολεία δε ,τότε ήταν μια βδομάδα πρωί μια βδομάδα απόγευμα και στις 12.30 το πρωί οι μικρές τάξεις σχολούσαν.Δεν ξέρω τι άλλες λύσεις μπορείς να έχεις, εγώ είχα επιλέξει τη λύση της γυναίκας γιατί από το σταθμό να ξέρεις ότι στην αρχή τις μισές μέρες θα είναι άρρωστο, γιατί θα κολλάει όλες τις ιώσεις των άλλων παιδιών κι έτσι πάλι θα θέλεις κάποιον να το κρατήσει στο σπίτι, ενώ ο σταθμός θα πληρώνεται.
Για όσους δεν γνωρίζουν σας πληροφορώ ότι ναι μεν τα δίδακτρα είναι πανάκριβα αλλά οι μισθοί στο  προσωπικό ελάχιστοι κάτω του βασικού.(Δούλευε μέχρι πριν ένα μήνα συγγενικό πρόσωπο με πτυχίο Πανεπιστημίου με 450 ευρώ.)
Ότι κι αν επιλέξεις σου εύχομαι καλή τύχη!!

Ξανθή μου καλό Χειμώνα και σε σένα. Ξέρω πολύ καλά πως πληρώνεται το προσωπικό στους ιδιωτικούς παιδικούς σταθμούς και γενικά στα ιδιωτικά σχολεία. Οχι βέβαια ότι κάποιοι από εμάς πληρώνονται καλύτερα  :( Τη λύση της γυναίκας ούτε καν τη σκέφτομαι καθώς μετά από 2,5 χρόνια που μεγαλώνει τον μικρό η μητέρα μου είναι αδύνατον να τον κρατήσει άλλη γυναίκα και για το ίδιο το παιδί αλλά και για εμάς. Αλλωστε και λόγω του χαρακτήρα του παιδιού θα είναι καλύτερα να πάει σχολείο ώστε να βγάζει την κοινωνικότητα και την ενέργεια του αλλά και για λόγους μάθησης και πειθαρχίας. Οσα κορίτσια έχουν γνωρίσει τον μικρούλη μου ξέρουν τι εννοώ  ;).

Θα συμφωνήσω μαζί σου Βάγγο. Σίγουρα είναι καλύτερη η λύση του παιδικού για τον μικρό σου  O:-)

Γεια σας βρε κορίτσια, και καλό χειμώνα ..

Εγώ βρε παιδιά, από όσους δημόσιους  σταθμούς στην γειτονιά μου και να πέρασα για να κοιτάξω για τον  >:D μου, μου ζητούσαν από 50 μέχρι 100 ευρώ το μήνα, είχαν θέσεις (σε 3 από 4 που πήγα κατά τον Ιούνιο), αλλά δε νομίζω οτι θα τον άφηνα ποτέ σε κανέναν. Είναι τώρα 2.5 χρονών
Αναγκαστικά από 4 μηνών τον πηγαίνω σε ιδιωτικό βρεφικό σταθμό και τον αφήνω όποτε πάμε στη δουλειά (δε μπορούσε να βοηθήσει κανένας από την οικογένεια), και ήταν από την αρχή σε ένα τμήμα 8 παιδιών ίδιας ηλικίας με 2 παιδαγωγούς και ένα γιατρό μονίμως πάνω από το κεφάλι του. Έχει μεγαλώσει πια, και έχει συνηθίσει τον σταθμό, έχει τους φίλους του και πάντα με χαρά πηγαίνει (για να τον πάρω να φύγουμε, πάντα γίνεται αγώνας  :P :P)

Υπολόγιζα λοιπόν από φέτος να τον πάω σε δημόσιο, για να πάω την μικρή στο ιδιωτικό (είναι 3 μηνών τώρα) μπας και ελαττώσω τα έξοδα
Σε κανέναν όμως δημόσιο που πήγα δε πείστηκα οτι θα περνάει καλά το παιδί. Δεν είναι ότι είναι το 80-90% αλλοδαποί (το πολύ πολύ να μάθει και καμιά αλβανική λέξη παραπάνω, σιγά το πράγμα  ::) ::)). Όλα τα τμήματα ήταν 25-30 παιδιών όλων των ηλικιών με 2 μόνο παιδαγωγούς, με αυστηρό ωράριο για την προσέλευση (δεν το παίρνουν αν δεν το πας από 07:00 με 08:30) και για την αποχώρηση (κλείνουν στις 15:00), φαγητό δικό σου και το παιδί να είναι πλήρως αυτοεξυπηρετούμενο (όχι πάνες, να τρώει μόνο του κτλ). Οι δε φάτσες που είδα ήταν όλες για να τις αποφεύγεις από χιλιόμετρα, όχι για να τους εμπιστευτείς το παιδί σου. Αυτοί ο σταθμοί ρε παιδιά, είναι μόνο για φύλαξη τελικά  και τίποτε άλλο(παιδαγωγικός σταθμός? τι είναι αυτό?) και να κάνεις τον σταυρό σου που το πηγαίνεις και να εύχεσαι να το προσέχει το παιδί σου ο Θεός .. 

Υπάρχουν βέβαια και περιοχές που έχω ψάξει, που πραγματικά έχουν κάτι δημόσιους παιδικούς σταθμούς πρότυπα (Άλιμος, Καρέας κτλ). Τόσοι καλοί σταθμοί, που θα ήταν ένας πάρα πολύ καλός λόγος μέχρι και για να μετακομίσεις ..

Αποφασίσαμε λοιπόν να συνεχίσουμε σε ιδιωτικό και για τα 2 παιδιά. Είμαι κατά των ιδιωτικών γενικά (λόγω ιδιότητας), αλλά σε τέτοια ηλικία δεν μπορείς να κάνεις διαφορετικά. Αν ξεπεταχτεί το παιδί, το περιμένει ένα πάρα πολύ ωραίο δημόσιο δημοτικό σχολείο. Στην ηλικία του όμως, πρέπει να έχει παιδαγωγούς και όχι παρκαδόρους πάνω από το κεφάλι του. Το καλύτερο θα ήταν βέβαια να έμενε σπίτι, αλλά από τη στιγμή που δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικά, είναι μονόδρομος.

Τα έξοδα είναι όντως πολλά. 2 χρόνια είναι όμως, θα περάσουν. Πηγαίνω όμως και αφήνω το παιδί μου ήσυχος και έρχομαι και το παίρνω και είναι όλο χαρά. Δε νομίζω οτι θα ήταν έτσι σε δημόσιο σταθμό της γειτονιάς μας .. 

Bαγγο μου σε καταλαβαίνω πολύ καλά, πέρασα και γω απο αυτο το σταδιο και κατέληξα στην λύση που
αναφέρει ο Αρχος. Δημοτικά σχολεία δημόσια βρίσκεις πολύ καλά, παιδικούς σταθμούς όμως ....... είναι
αστα να πάνε. 

καλό κουράγιο.

Τα ξέρω Αρχο τα προβλήματα που αναφέρεις για τους δημοσιους παιδικούς σταθμούς αλλά το θέμα ήταν καθαρά οικονομικό και γι' αυτό και το έψαξα. Οσο για την αυτοεξυπηρετηση που λες ναι είναι ένα σοβαρό θέμα φυσικά και γι' αυτό είχα προετοιμάσει τον μικρό όσο μπορούσα, να τρώει δηλαδή μόνος του, να έχουμε ξεμπερδέψει με τις πάνες κλπ. Τώρα σχετικά με τους ιδιωτικούς βρήκα δύο στην περιοχή της Καλλιθέας και θα πάω τη Δευτέρα να τους δω. Εχουν πολύ καλό πρόγραμμα, ωραίες εγκαταστάσεις απ' οτι είδα στα σαιτ τους και προσιτά δίδακτρα. Ελπίζω να κατασταλλάξουμε γιατί έσκασα πια!!

Απαπα παιδιά τι είναι αυτά για τους δημόσιους παιδικούς? Είναι λογικό να καταλήγεται σε ιδιωτικούς με αυτές τις συνθήκες.Εγώ θα αναφέρω απλά για να δείτε την διαφορά(βέβαια μιλάμε για επαρχία) πως πλήρωνα 45 ευρώ τον μήνα (σε δημοτικό) και τα έξτρα ήταν κάποια υλικά για εργασίες που ζητούσαν πχ χαρτόνια , μαρκαδόρους κλπ , στολή για χριστουγεννιάτικη γιορτή , φωτογραφίες σχολικές.Επίσης η σίτηση ήταν μέσα στα 45 ευρώ.Βέβαια ήταν περίπου 35 παιδιά με 2 παιδαγωγούς οι οποίες όμως τα πρόσεχαν πάρα πολύ αλλά και το υπόλοιπο προσωπικό (καθαρίστριες,μαγείρισα) ήταν πάντα από κοντά και εύτυχως όλες γνωστές στους περισσότερους γονείς.Αν μου έλεγαν να ξαναπάω να μείνω σε μεγάλη πόλη δεν θα το έκανα με τίποτα τώρα που υπάρχει η μικρή. *STOP*

Μιλώντας γενικότερα για το θέμα, θεωρώ ότι σταθμός από σταθμό διαφέρει.  Ο μικρός μου κατάφερα και μπήκε σε δημοτικό (έχει διαφορά από δημόσιο γενικότερα) σταθμό της περιοχής μου και η φροντίδα ήταν παραπάνω από καλή. Η Χαρά μίλησε για κόστος και ενδεικτικά θα αναφέρω ότι 7 χρόνια πριν πλήρωνα μόνο 10 € μηνιαίως για τη σίτιση του παιδιού.  Το κυρίως φαγητό (μεσημεριανό) απίστευτα προσεγμένο-υπήρχε ημερήσιο πρόγραμμα και περιλάμβανε τα πάντα, από όσπρια και λαχανικά μέχρι πρωτείνη-και τα υπόλοιπα γεύματα εξίσου καλά (προσεγμένα όλα-πρωινο-δεκατιανό-επιδόρπια-και κυρίως ισοσταθμισμένα και σε ωραριο και σε βιταμίνες).  Το δε προσωπικό άψογο!! Ανά 20 περίπου παιδιά, αν θυμάμαι καλά τον αριθμό, υπήρχαν 3 νηπιαγωγοί-βρεφοκόμοι, γιατί ήταν και βρεφικός σταθμός, και δεν είχα κανένα πρόβλημα ποτέ μα ποτέ.  Τα εξτρα έξοδα εννοείται υπήρχαν, αλλά αυτά υπάρχουν παντού. Το βασικότερο όλων.. και εγώ ευχαριστημένη και κυρίως το παιδί μου..ακόμα έχει να θυμάται και να μιλάει για τον παιδικό σταθμό και όλα τα σχετικά (βλ. φίλοι, δασκάλες κ.ο.κ).

Τα πράγματα από ότι, μετά λύπης μου, βλέπω μάλλον έχουν αλλάξει σήμερα.  Βάγγο καταλαβαίνω, πολύ καλά πως αισθάνεσαι, γιατί και σε μένα δεν ήταν εύκολο. Στον πρώτο σταθμό που είχα δοκιμάσει να βάλω το παιδί (στην ηλικία του γιόκα σου) ήταν απαράδεκτοι..έκανα ένα χρόνο υπομονή, είχα και τα χέρια να τον κρατάνε βλέπεις, και τελικά μας βγήκε σε καλό.  Εύχομαι τα καλύτερα κοριτσάκι, γιατί είναι πολύ κρίσιμη η φάση αυτή.

Vago, μακάρι να βρεις την άκρη...κι εγώ ως μητέρα είχα επιλέξει - για τους λόγους που και οι υπόλοιποι αναφέρατε αλλά και εξαιτίας του ότι δεν με βόλευε το ωράριο λειτουργίας τους - ιδιωτικό παιδικό σταθμό και για τα δύο μου παιδιά. Το πρωί λοιπόν τα έπαιρνε το σχολικό κατά τις 8:30 και τα επέστρεφε στις 17:30 καθότι εκείνη την ώρα επέστρεφα κι εγώ. Μάλιστα τα 2 τελευταία χρόνια με είχαν εξυπηρετήσει και γύριζα κι εγώ μαζί τους αφού δίναμε ραντεβού κοντά στον τόπο εργασίας μου κι έτσι επιστρέφαμε όλοι μαζί. Έμεινα πολύ ευχαριστημένη και η συνεργασία μας συνεχίστηκε κι ένα χρόνο αφού σταμάτησαν να παρακολουθούν τον σταθμό, αφού ξεκίνησαν το δημοτικό, με το να μου παραλαμβάνουν τα παιδιά από το σχολείο και να τα κρατούν μέχρι την ώρα που γυρνούσα σπίτι. Έπειτα βέβαια βρήκα την λύση της γυναίκας στο σπίτι ώστε να μπορεί να τα παραλαμβάνει από το σχολείο και να μένει μαζί τους μέχρι την ώρα που επιστρέφώ.
Εκείνο που θα σου συνιστούσα είναι να μην εντυπωσιαστείς με τις δραστηριότητες που μπορεί να σου προτείνουν (όπως πχ ιππασία, αθλητικές δραστηριότητες κτλ) αφού μπορεί να είναι μπλόφα δηλ. να πηγαίνουν μία φορά το μήνα τα παιδιά εκδρομή σε πάρκο με πόνυ κτλ...ή να κάνουν μία φορά ποδόσφαιρο, αλλά να ελέγξεις τους χώρους, τις παιδαγωγούς, να συζητήσεις τι μέτρα λαμβάνουν σε περίπτωση ατυχήματος, πόσα παιδιά είναι ανά τμήμα, πόσες παιδαγωγοί είναι ανά τμήμα, τι μέτρα φύλαξης έχουν, να δεις τα σχολικά λεωφορεία και πόσοι συνοδοί είναι κτλ και ακόμη πολλοί ιδιωτικοί σταθμοί προσφέρουν δωρεάν την παρακολούθηση για μία ή περισσότερες ημέρες δοκιμαστικά για τα παιδιά αλλά και τους γονεις ώστε να τους βοηθήσουν για να πάρουν την απόφασή τους. Είναι μία καλή ιδέα για να δεις και πως αντιδρά το παιδί και πως του φαίνεται το περιβάλλον...Αυτήν ιδιαίτερα την περίοδο που πολλοί σταθμοί δεν έχουν ανοίξει ακόμη δέχονται να κάνουν αυτήν την δοκιμή.

Σου εύχομαι να βρεις την καλύτερη επιλογή.......

Σήμερα πήγαμε με τον μικρό μου να δούμε εναν παιδικό σταθμό και απογοητευτήκαμε. Του μικρού δεν του άρεσε καθόλου, οι χώροι πολλοι μικροί με παρα πολλά πραγματα μέσα, στενές σκάλες ακατάλληλες για μικρά παιδακια, 15 παιδια το κάθε τμήμα με μια κοπέλα μόνο, η αυλή ήταν λίγο μεγαλύτερη από το μπαλκόνι μου, στην ταράτσα που υποτίθεται ήταν πιο άνετα για παιχνίδι εβραζε ο τόπος, δεν υπήρχε κλιματισμός και όσο για τα δίδακτρα 300 ευρώ το μήνα για 13,5 μήνες αφού πληρώνουμε εμείς λέει το δωρο χριστουγέννων και πάσχα αλλά και την άδεια του καλοκαιριού. Αν δηλαδή σταματήσω το παιδί για κάποιο λόγο για κάποιους μήνες πριν τη λήξη της χρονιάς θα πρέπει να πληρώσω τα δίδακτρα όλων των μηνών. Αυτααααα....και το ψάξιμο συνεχίζεται.

Vago, η τιμή για τα δίδακτρα που βρήκες μου φαίνεται λογική και οικονομική θα έλεγα, σε σχέση πάντα με την αγορά, όσο για το θέμα των δώρων του Πάσχα, των Χριστουγέννων και του επιδόματος του Αυγούστου φοβάμαι ότι αυτό το καθεστώς ισχύει αν όχι σε όλους, στους περισσότερους ιδιωτικούς παιδικούς σταθμούς.
Λάβε υπ'οψη σου επίσης ότι ορισμένες αργίες - στις οποίες όμως ορισμένοι ιδιωτικοί υπάλληλοι εργάζονται - οι παιδικοί σταθμοι ακόμη και οι ιδιωτικοί δεν λειτουργούν. Για τον λόγο αυτό ζήτησε να ενημερωθείς για το ποιες ακριβώς αργίες δεν λειτουργεί ο σταθμός.
Πάντως σε ό,τι αφορά τον διακανονισμό, αν θυμάμαι καλά, σε περίπτωση που προπληρώσεις το τίμημα όλης της σχολικής χρονιάς σε 1-2 ή καποιες φορές 3 δόσεις μέχρι το πολύ τα Χριστούγεννα, σου παρέχουν έκπτωση επί του συνόλου της τάξης του 10% (εξαρτάται βέβαια από τον κάθε σταθμό), γι' αυτό εάν βρεις κάποιον που να πληρεί τα κριτήρια και τις προυποθέσεις σου, συζήτησε το θέμα εάν οι όροι πληρωμής επηρρεάζουν το γενικό σύνολο, δεδομένου ότι έτσι κι αλλιώς και να απουσιάσει το παιδί κάποιο χρονικό διάστημα (αρρώστια, διακοπές) θα πληρώσεις τα δίδακτρα.
Πάντως υπήρχαν περιπτώσεις που εξ' αρχής είχαν κάνει συμφωνία οι γονείς πχ ότι το διάστημα Ιουνιος - Ιούλιος το παιδί θα απουσιάζει οπότε από την αρχή διαμορφώνονταν τα δίδακτρα ανάλογα.
Τέλος, να σε ενημερώσω ότι πολλές από τις δραστηριότητες στις οποίες θα δεχθείς να συμμετάσχει το παιδί εξαιρούνται από το κόστος των διδάκτρων όπως πχ μαθήματα Η/Υ, συμμετοχή σε ομάδα ποδοσφαίρου, επίσης εξαιρούνται συνήθως οι συμμετοχές σε θέατρα, αξιοθέατα, εκδρομές, κοστούμια και αξεσουάρ θεατρικών παραστάσεων κτλ γι' αυτό ρώτησε αναλυτικά τι περιλαμβάνεται στο τίμημα των διδάκτρων και τι εξαιρείται.

Μην απογοητεύεσαι.....συνέχισε το ψάξιμο.....και καλή επιτυχία...

Εγώ θα σου πρότεινα να δεις και κανένα παιδικό σταθμό σε γειτονικές περιοχές. Μη μείνεις μόνο στην Καλλιθέα. Η Ν. Σμύρνη δεν είναι μακριά από το σπίτι σου.

Καθόλου μακριά δεν είναι αλλά έχουν κάτι τιμές στα δίδακτρα που τους καθιστούν απλησίαστους. Ενδεικτικά σου λέω γύρω στα 480-500 ευρώ το μήνα.
Αφού εξαντλήσαμε λοιπόν την Καλλιθέα από αύριο ξεκινάμε με Μοσχάτο και ο Θεός βοηθός.

Καλή τύχη και υπομονή.

βαγγο ριξε μια ματια στα παρακατω νομιζω θα βοηθηθεις αρκετα
https://www.parents.gr/forum/viewforum.php?f=55&sid=e268d16ba71599547c9b2ff9f2067093
https://www.parents.gr/forum/viewforum.php?f=17

Εψαξα έψαξα και επιτέλους σήμερα κατέληξα!! Σε παιδικό σταθμό στο Μοσχάτο με ωραίο πρόγραμμα, ωραίο και μεγάλο κτίριο, πεντακάθαρο και πολύ καλή τιμή. Ουφ! πάει κι αυτό το βάρος  ::). Σας ευχαριστώ πολύ για τις χρήσιμες συμβουλές.

Ωραία. Άντε και από το πανεπιστήμιο μετά  :)

Ευχαριστούμεεεεε!!!!!!

καλη αρχη στο μουτρακι!!!θα τους εντυπωσιασει ολους ειμαι σιγουρη!!!

Mπράβο Vago !!! η υπομονή και επιμονή σας ανταμείφθηκε...με το καλό να ξεκινήσει ο μικρούλης σου.....

Μπράβο Βαγγούλα!Ταλαιπωρήθηκες αλλά τουλαχιστον βρήκες κάτι καλό!
Αντε με το καλό να ξεκινησει ο Χρηστάρας.
Και στο πανεπιστήμιο που λεει και η sgr και να τον καμαρώσεις και πωρθυπουργό που έλεγε και η γιαγιά μου.

Ευχαριστώ πολύ για τις ευχές σας. Για να πω την αλήθεια εχω πολύ άγχος. Αν θα τα πάει καλά, αν έκανα τη σωστή επιλογή κλπ. Είναι και πολύ ζωηρός   >:D και αυτό με ανησυχεί ιδιαίτερα. Τη Δευτέρα που ξεκινάμε θα σας πω τα νεότερα.

Vago, θα σου πρότεινα (το ίδιο υποστηρίζουν και αρκετοί παιδικοί σταθμοί) τις 2-3 πρώτες ημέρες που το παιδάκι θα ξεκινήσει τον παιδικό σταθμό καλό θα ήταν να μην μείνει full time δηλ. να τον κρατήσουν μέχρι το μεσημέρι και μετά να πάει ένας γονιός (ο οποίος θα κάτσει και λιγάκι μαζί του στον παιδικό να δει πως είναι - κυρίως την ώρα του παιχνιδιού) να τον παραλάβει, έτσι για να μην είναι τόσο μεγάλη η αλλαγή (δηλ. και να τον παραλαμβάνει το σχολικό και να μείνει 8 ώρες σε ένα περιβάλλον ξένο από την αρχή). Με αυτόν τον τρόπο δεν θα αισθανθεί τόσο την εγκατάλειψη απο το σπίτι ή τους δικούς του και θα τον βοηθήσει ώστε να εγκλιματιστεί πιο ομαλά. Στην συνέχεια μπορείτε να τον αφήσετε σταδιακά όλο και περισσότερη ώρα μέχρι να παρακολουθήσει το πλήρες πρόγραμμα.
Πολλά παιδάκια πάντως - ανάλογα με τον χαρακτήρα - αντιδρούν διαφορετικά. Συνήθως οι εξωστρεφείς χαρακτήρες και τα πιο ατίθασα και ζωηρά παιδιά τείνουν να υιοθετούν μία πιο επιθετική συμπεριφορά ως ένδειξη επιβολής προς τα υπόλοιπα παιδιά (είναι ο τρόπος τους για να ενσωματωθούν στο σύνολο)ενώ τα πιο ντροπαλά και εσωστρεφή παιδιά γίνονται πιο απόμακρα ή κάποιες φορές αντιδρούν με κλαμα.
Εκείνο που θα πρέπει να λάβεις υπ'όψη σου - απλά σου το αναφέρω εκ πείρας - είναι να μην εκδηλώνεις το άγχος σου γιατί το παιδί το εισπράττει αυτό και πολλές φορές αγχώνεται και στεναχωριέται και το ίδιο εξαιτίας της συμπεριφοράς των γονέων (εάν πχ φεύγοντας το παιδί από το σχολικό η μητέρα το φιλά και βλέπει στο βλέμμα της την απόγνωση για τον αποχωρισμό, δεν είναι απίθανο κι εκείνο με την σειρά του να βάλει τα κλαμματα και να μην θέλει να φύγει από το σπίτι γιατί αισθάνεται ότι έτσι θα ευχαριστήσει την μητέρα του, η οποία όμως εργάζεται και δεν έχει την δυνατότητα να τον κρατήσει, δηλαδή φαύλος κύκλος).
Τέλος, καλό είναι να συζητάτε μετά την επιστροφή του στο σπίτι για τα όσα συνέβησαν στο σχολείο, τι του άρεσε, πως πέρασε την ημέρα του, τι γνώμη έχει για την δασκάλα του κτλ

Και πάλι καλή αρχή να έχει....όλα θα πάνε καλά θα δεις....λίγη υπομονή μονο για την περίοδο προσαρμογής καθώς και για πιθανές ιώσεις που θα αντιμετωπίσεις μέσα στην πρώτη χρονιά, μετά από κάποια χρόνια που θα έχει περάσει αυτό το στάδιο ανεπιστρεπτί θα τα θυμάσαι αυτά και θα χαμογελάς......

Με το καλό Βαγγούλα. Καλή αρχή στις σχολικές σας δραστηριότητες. Όλα θα πάνε καλά, αρκεί να μην αγχώνεσαι και του το μεταδίδεις. Εξάλλου ο Χρηστάκος αν και ζωηρούλης εναρμονίζεται εύκολα με το περιβάλλον. Μόνο καλά θα είναι όλα. Και εις ανώτερα  *KISSING*