GreekMasa - Συνταγές μαγειρικής - Forum

Την αντίδραση πολλών μητροπολιτών προκάλεσε η στάση του μητροπολίτη Ιωαννίνων Θεόκλητου, ο οποίος ως πρόεδρος της διοικούσας επιτροπής του «ιερού θησαυροφυλακίου» της Εκκλησιαστικής Κεντρικής Οικονομικής Υπηρεσίας διαφώνησε ως προς το ύψος της χρηματοδότησης των Εκκλησιαστικών Γυμνασίων - Λυκείων που υπάγονται στον τομέα ευθύνης της Εκκλησίας της Ελλάδος.

Στη σύνοδο της Ιεραρχίας (είχε συγκληθεί στις αρχές Οκτωβρίου) ένα από τα θέματα συζήτησης ήταν και η χρηματοδότηση της εκκλησιαστικής εκπαίδευσης. Για να λειτουργήσουν αυτά τα σχολεία σωστά «χρειάζονται χρήματα και όχι ψίχουλα», υποστηρίζουν ιεράρχες. Τα χρήματα αυτά πρέπει να εγκριθούν και να διατεθούν από την ΕΚΥΟ.

Ετσι, στη σύνοδο, όταν ζητήθηκε το αυτονόητο, ο μητροπολίτης Ιωαννίνων ως πρόεδρος της ΕΚΥΟ απάντησε: «Ή θα έχετε χρήματα για να κάνουμε συνέδρια και ημερίδες ή εκκλησιαστική εκπαίδευση». Τόσο ο τόνος της φωνής του όσο και η άποψή του για την εκκλησιαστική εκπαίδευση ενόχλησαν τους ιεράρχες, οι οποίοι του είπαν: «Είσαι υποχρεωμένος να βρεις και για τα δύο τρόπους», ενώ κάποιοι άλλοι ιεράρχες είπαν: «Χρήματα έχει η ΕΚΥΟ και μάλιστα έχουν γίνει και πολλές προσλήψεις». Προφανώς οι τελευταίοι αναφέρονταν στις τέσσερις προσλήψεις οικονομοτεχνικών συμβούλων, καθώς και στις προσλήψεις νομικών συμβούλων στις οποίες έχει προβεί το τελευταίο διάστημα η ΕΚΥΟ. Ο άγιος Ιωαννίνων όμως, που πριν γίνει κληρικός ήταν λογιστής, παρά τις αντιδράσεις δεν φάνηκε να κάμφθηκε, οπότε κάποιος ιεράρχης ακούστηκε να λέει: «Μα, επιτέλους, ποιος διοικεί την Εκκλησία;» Η φράση αυτή, που έχει διατυπωθεί αρκετές φορές το τελευταίο διάστημα, ενόχλησε τον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών και πάσης Ελλάδος και πρόεδρο της Ιεράς Συνόδου Ιερώνυμο. Δεν είναι λίγοι εκείνοι οι ιεράρχες που υποστηρίζουν ότι «η διοίκηση της Εκκλησίας ασκείται από τον τέταρτο όροφο του Συνοδικού Μεγάρου» (εκεί στεγάζεται η ΕΚΥΟ).

Η ΕΚΥΟ είναι το οικονομικό κέντρο της Εκκλησίας, όπου όλοι κινούνται με απόλυτη διαφάνεια, εφαρμόζοντας όμως το δόγμα «όσα λιγότερα γράφονται και ακούγονται για εμάς τόσο το καλύτερο». Για να κατανοήσουμε τα ποσά που διαχειρίζεται το «ιερό θησαυροφυλάκιο» αρκεί να σημειωθεί ότι το 2007 τα έσοδα της Εκκλησιαστικής Κεντρικής Οικονομικής Υπηρεσίας (ΕΚΥΟ) ανήλθαν σε 25 εκατομμύρια ευρώ. Τα περίπου 12 εκατομμύρια προέρχονται από τα ενοίκια που εισπράττει η κεντρική εκκλησιαστική διοίκηση από την εκμίσθωση περίπου 800 ακινήτων που διαθέτει στην Αθήνα, τη Θεσσαλονίκη και την υπόλοιπη Ελλάδα. Τα έσοδα από τον τομέα αυτό πρέπει να αυξηθούν και δεν είναι τυχαίο ότι γενικός διευθυντής έχει αναλάβει ο κ. Αντώνης Ζαμπέλης, γνώστης του real estate και άνθρωπος στον οποίο ο Αρχιεπίσκοπος έχει απεριόριστη εμπιστοσύνη.

Η κρίση έχει απασχολήσει τους εγκεφάλους της ΕΚΥΟ, αλλά δεν τους έχει ανησυχήσει. «Σχέδιο εγγυοδοσίας» δεν απαιτείται, αφού τα ακίνητα, οι μετοχές της και τα παγκάρια είναι η καλύτερη εγγύηση. Το μετοχικό χαρτοφυλάκιο της ΕΚΥΟ διαθέτει 5.947.492 μετοχές της Εθνικής Τράπεζας της Ελλάδος χρηματιστηριακής αξίας 277.747.876 ευρώ, 391.155 μετοχές της Τράπεζας Πειραιώς αξίας 6.594.873, καθώς και 13.086 μετοχές της Τράπεζας της Ελλάδος. Βέβαια, θα πρέπει να τονίσουμε ότι μέσω της ΕΚΥΟ η Ελλαδική Εκκλησία αναπτύσσει μεγάλο φιλανθρωπικό και προνοιακό έργο, που αποτιμάται σε αρκετά εκατομμύρια ευρώ.

Χαρη μας βρηκανε..................................... O:-) O:-) O:-) O:-) O:-) O:-) O:-) O:-) O:-) O:-) O:-) O:-)
Θα αρχισω να γραφω για σκανδαλα στο Πολεμικο Ναυτικό  >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D

Ειναι μυστικά κονδύλια που τα τρώνε λιγοι ;D ;D ;D ;D ;D ;D
 >:D >:D >:D >:D >:D >:D

Οχι ακριβως λιγοι.............................................
(https://www.greekmasa.gr/images/Photobucket_masa1/118059q9iifwyk17.gif)

Ναι για αυτό βγάζουν δίσκο την Κυριακή για τον φιλόπτωχο ταμία   O:-) O:-) O:-) O:-)
Εχω βρεθεί και σε τσακωμό για το μοίρασμα

Προβλέπω ότι κάποια μέρα (δεν ξέρω όμως αν θα αργήσει) θα επαναστατήσει ο κόσμος και θα κάνει ντου σε βουλή και μοναστήρια και εκκλησίες και δεν θα βρει παπάς να θάψει.
Φτου σας!!!! Βουλευτές, παπάδες, μητροπολίτες κ.α συμπαθή τετράποδα της "νόμιμης" παραοικονομίας. Μόνο από τις μίζες σας και τις καταθέσεις σας μπορεί η Ελλάδα να φτιάξει τέτοια οικονομία που θα τη ζήλευε και ο Μπους(της) Αμερικής.
Κρέμασμα που σας χρειάζεται!!!! @= @= >:(

θα συμφωνησω μαζι σας
απο αυτα που βλεπει ο κοσμος δεν παταει στην εκκλησια O:-) O:-)
οσο για τους πολιτικους μας μια ζωη στο να αρπαζουν πρωτοι

'γεια στο στόμα σου Εύη!!!!

Παιδια ωραία τα λέτε, αλλα η γενικευση δημιουργει λανθασμένες εντυπώσεις. Προσοχή μην τους βαζουμε ολους στο ιδιο καζανι. Σε καθε χωρο υπάρχουν οι καλοι και οι κακοί. Αν ομως οδηγηθούμε σε συμπεράσματα οπως οτι ολοι οι ιθυνοντες της κοινωνίας, πολιτειας, εκκλησίας, κλπ ειναι σκάρτοι τοτε θα πρεπει να υποθέσουμε οτι κι ολοι οι εχοντες δικαιώματα Ελληνες πολίτες ειναι σκάρτοι και διεφθαρμενοι (εφόσον μεσα απο τις σαρκες αυτου του λαού προέρχονται ολοι οι παραπάνω) πραγμα που δεν ισχύει. Συνεπώς καλο ειναι να καυτηριάζουμε τα κακως κείμενα οπου τα συναντάμε αλλα χωρις εμπάθεια και γενίκευση.
Οπως δεν γενικεύουμε τις καλές ενεργειες ετσι πρεπει να κανουμε και για τις ασχημες.
Επειδή εγω ξέρω μερικούς εξαιρετικούς πνευματικούς απλούς ιερεις, αλλα και επισκόπους αυτο δεν σημαινει οτι ολοι οι ιερεις και οι επίσκοποι της Εκκλησίας μας ειναι αριστοι και σωστοι πνευματικοί. Ετσι ισχύει και το αντιθετο.
Μια φορά καλό ειναι να αντιδράμε σε αυτά που θεωρούμε κακώς κειμενα και αυτα που αποτελούν εξουσιαστικές αυθαιρεσίες, φτανει να ειμαστε ενημερωμένοι για την λειτουργια και της δικαιοδοσίες του καθε αρμοδίου, γιατι εχω παρατηρήσει πολλές φορές οτι κρινουμε και καταδικάζουμε (οι Ελληνες) πολυ ευκολα και χωρις να γνωριζουμε την πραγματικότητα. 

Θάνο μου, δίκιο έχεις, δεν πρέπει να γενικεύουμε, γιατί έτσι αδικούμε αυτούς που είναι σωστοί και δίκαιοι. Αλλά, ο καθένας εδώ καταθέτει τη γνώμη του από προσωπικές του εμπειρίες... Άδικο έχω κι εγώ, λοιπόν, που είμαι πυρ και μανία ειδικά με τον κλήρο? Που βάφτισα τη βαφτιστήρα μου πριν μερικές εβδομάδες, και όταν πήγαμε στο γραφείο του ιερέα να υπογράψουμε, πριν το μυστήριο, μας ρώτησε:" Τι θα μας δώσετε;" Και όταν του αφήσαμε 60 ευρώ, μας λέει με ειρωνικό ύφος, γεμάτο υποτίμηση: "Αυτά που μου δίνετε είναι πολύ λίγα. 150 θα μου δώσετε " και πάθαμε συγκοπή... Ντράπηκα τόσο πολύ από τον τρόπο του, δεν μπορώ να περιγράψω πόσο ντράπηκα... Και το λέω εγώ, που μέχρι τα 15 πήγαινα κατηχητικό κάθε Κυριακή μετά τη λειτουργία, με μια κατηχήτρια πραγματικά φωτισμένη, που μας έμαθε τις αλήθειες της θρησκείας, μακριά από δεισιδαιμονίες και λαθεμένες αντιλήψεις, και σε μια εκκλησία με τον ιερέα που ήταν καλός και αγαθός, βοηθούσε όσους είχαν ανάγκη και ποτέ του δεν ζήτησε χρήματα ή ο,τιδήποτε από τους πιστούς...

Σ' αυτή την περίπτωση, πώς να μην αηδιάσω, πώς να μην ντραπώ για τα όσα γίνονται;;;

Κατερινα εχεις απολυτο δίκιο. Κι αφου εισαι ενσυνειδητο μελος της Εκκλησίας και βλεπεις τα πραγματα απο μεσα εχεις καθε λογο να διαμαρτύρεσαι. Ομως εχεις κι εσυ μερος ευθυνης. Πρεπει να ενημερώνεσαι ακριβώς οπως θα εκανες και στην περίπτωση του γιατρου. Οπως ακριβώς θα εψαχνες τον καλο γιατρό για το σωμα έτσι και πολυ περισσοτερο πρεπει να κανεις σε θεματα πνευματικά. Αν ολοι οι Χριστιανοι προτιμαμε να κανουμε τα μυστηρια και να εχουμε πνευματική σχέση με τους αξιους ιερεις, αναπόφευκτα αυτο θα ειναι και το μεγαλύτερο πληγμα για τους αναξιους. Να ξερεις ομως πως καλο ειναι να κανεις αναφορές στις Μητροπόλεις η και ακόμα πιο πάνω οταν συναντας παρόμοια άισχη.
Ο προηγούμενος Αρχιεπίσκοπος ειχε αποστείλει εγκύκλιο μεσω της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου σε ολους τους Ναούς της χώρας ωστε να τελουν τα μυστήρια χωρίς καμμιά χρέωση στους πιστούς ή οποίοι θα δίνουν ΑΝ θελουν ΟΤΙ θελουν. Νομιζω οτι και ο νυν Αρχιεπίσκοπος δεν εχει ακυρώσει την προηγούμενη αποφαση.
Η αλήθεια παντως ειναι οτι με την συμπεριφορά τους αυτη, ορισμένοι κληρικοί γινονται στην πραγματικότητα εχθροι της Εκκλησίας και οδηγουν πολλους πιστους στον σκανδαλισμο και στην απομακρυνση απο την Εκκλησία (πραγμα που δεν θα επρεπε να ισχύει, αλλα δεν εχουν ολοι την ιδια πνευματική αντοχή και εμπειριά που θα τους επετρεπε να ξεχωρίσουν ποτε ενας "ιερεας" ανηκει σε αυτην την κατηγορία).

Παραδέξου πως η εκκλησία κατέχει τα ½  του εδάφους της Ελλάδας
Εκτός από την ακίνητη περιουσία κατέχει ένα σοβαρό ποσοστό σε μετοχές και καταθέσεις μετρητών
Τα χρήματα που διαθέτει η εκκλησία μπορούν να καλύψουν το χρέος της Ελλάδας δύο φορές ίσως και παραπάνω
Οι κληρικοί πληρώνονται από το κράτος. Το ποσό που παίρνει ένας νεοδιοριζόμενος διάκονος είναι 1000 € και ζει με τα έξτρα από τα μυστήρια και τις φιλανθρωπίες.
Το εφάπαξ που παίρνει ένας παπάς είναι κατά 50% επιδοτούμενο από το κράτος και 50 % από την εκκλησία κάτι που προσπαθεί ο κλήρος να το αλλάξει και να το κάνει 75% από το κράτος και 25% από την εκκλησία

Είμαι θρήσκος αλλά δεν πιστεύω στους παπάδες
Ένας μόνο με έχει συγκινήσει στη ζωή μου.
Ένας Πάτερ που έκλεγε την Μ. Πέμπτη στην σταύρωση του Κυρίου στην εκκλησία της Αγ. Βαρβάρας

Σπουδαία ανακάλυψη ...
Εγώ ρε παιδιά που είχα πάει το 1990 στη Μονή Εσφιγμένου και με τα πολλά έτυχε και με κατέβασαν στα υπόγεια των "ιερών θησαυρών", τους ξέφυγε μετά από τον θαυμασμό μου για τα χρυσάφια τους κτλ και μου είπαν οτι το ένα εκατοστό της περιουσίας της μονής αρκούσε για να ξεχρεώσει τότε την Ελλάδα από τα χρέη της (φανταστείτε, πριν 20 χρόνια περίπου και για ποιες εποχές μιλάμε ..)

Η προσευχή  ... σε ανταμείβει φαίνεται   O:-) O:-)

Και μου 'λεγε ο πατέρας μου ''Δεν γίνεσαι παπάς αν θες να φας?"   :o :o :o
'

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σοκάρεστε. Ο παπάς είναι ένα επάγγελμα σαν όλα τα άλλα (και μάλιστα πολύ πολύ προσοδοφόρο). :-\ Έχουν τελειώσει οι παπάδες από συνείδηση από την εποχή που λειτουργούσαν ακόμα οι κατακόμβες.  :-S

Εγώ ενσυνείδητο μέλος της εκκλησίας δεν υπήρξα ποτέ. Παρόλα αυτά μου έτυχε παρόμοιο περιστατικό όπως της Κατερίνας όταν πήγα να παντρέψω ένα ζευγάρι και μου ειπε ο παπας όταν μπήκα στο γραφείο του και του είπα ότι είμαι η κουμπάρα "καλησπέρα, 150 ευρώ". Εγώ πάντως δεν ντράπηκα καθόλου. Αφησα 50 ευρώ στο γραφείο και ζήτησα την απόδειξη. Ο εν λόγω ιερέας βγήκε έξω, πήγε στον γαμπρό και με θράσος του είπε "δώσε μας άλλα 100 γιατί η κουμπάρα δεν μας έδωσε αρκετά".  Εννοείται πως δεν του έδωσε τίποτα όπως εννοείται ότι έκανε το μυστήριο εξπρές για να μας ξεφορτωθεί.  Ναι, λοιπόν κι εγώ αηδίαζω...

Κι εγώ που βαφτίζω σε... τοσοδούλι κυκλαδονήσι το Πάσχα... θα σας πω αν τα πράγματα είναι διαφορετικά στην επαρχία, αν και φοβάμαι πως όχι. Πολύ χρήσιμο που αναφέρατε ότι ζητάνε 150 ευρώ. Ένα 50άρι και πολύ τους είναι.

πολύ ντροπή!!!  :o κανονικά όσα θέλεις αφήνεις...
και αν κάποιος παίρνει σύνταξη 450 ευρώ θα του δώσει τα 150?
ειδικά τώρα με το σκάνδαλο του Βατοπεδίου, τα σεξουαλικά σκάνδαλα των παπάδων
έχουν και μούτρα να ζητάνε... έλεος!!! 

Για να γινει αυτο το κράτος πηρε τα καλυτερα κτιρια της Εκκλησίας στο κεντρο των Αθηνων. Μηπως νομιζες οτι θα το έκανε χωρις ανταλλάγματα;


Ειναι λειτουργημα. Οσοι παπαδες το βλέπουν σαν επαγγελμα κανουν μεγαλο λάθος. Τωρα εμεις οι λαικοί νομιζω πως δυσκολα θα γινόμασταν ορθοδοξοι ιερεις. "Ασε ρε που θα φοράω μαυρα σε ολη μου την ζωή και θα εχω γένεια ".......... ατακα που πολυ συχνα ακους απο την νεολαια. Να ειμασταν σε κανενα αλλο δογμα με τα γιλεκακια.................. Τι να κανεις ομως αυτη ειναι η κλιση και η θυσία......
Τωρα το αν εχουν τελειωσει οι ιερεις απο τις κατακομβες αυτο δεν ειναι καν αποψη που μπορει να προέλθει απο καποιον πιστό. Δηλαδή (αν εισαι πιστος) πιστεύεις οτι εδω και 2000 χρονια ο Θεος καθεται και βλεπει την Εκκλησία Του να διασυρεται απο τους αναξιους χωρις να κανει τιποτα; Οχι Μαιρη κανει και πολλα μαλιστα οπως λενε οι γεροντες της Εκκλησίας μας "εκει που χορευει η κακία περισσεύει η Χαρη". "Ψαξε και θα βρείς", "Ζητα και θα σου δοθει" ειχε λεει ο Αρχηγος της Εκκλησίας μας. Λοιπον οποιος δεν ψάχνει (το καλο και το πνευματικο) και δεν ενδιαφέρεται, καλυτερα να σιωπαινει. Ειδάλως ας ψαξει και μετα τα λέμε.
Μια φορα διακρινω αρκετη εμπαθεια και περιεργη επιμονη μονο στα κακα παραδειγματα................................... Σας αρέσει ο Εφραίμ που διασυρει την Εκκλησία αλλα οχι ο γεροντας Παϊσιος που την δοξαζε.....................
Θα ερθει καποια ωρα να υπερασπιστείτε κι εσεις καποια κατασταση ή καποιους ανθρώπους και τοτε η γενικευση θα δουμε αν σας πειράζει ή οχι.

Καλώς ή κακώς Κράτος και Εκκλησία είναι το ίδιο πράγμα, από αρχαιοτάτων χρόνων. Ήδη από την απαρχή του Μινωικού πολιτισμού, ο εκάστοτε Μίνωας/βασιλιάς ήταν και πολιτικός και θρησκευτικός ηγέτης. Από τη στιγμή που δεχόμαστε σαν αξίωμα ότι η πολιτική συμβαδίζει -μεταξύ άλλων- και με την υποκρισία, βάλε με το νου σου ποιος ήταν ο στόχος της ταύτισης Κράτους και Εκκλησίας, ήδη από τότε... Για να μη μιλήσω για την εξάλειψη όλων των θρησκειών και την επιβολή του Χριστιανισμού (και τους στόχους αυτής της επιδίωξης)...

Φαντάζομαι το ξέρετε οτι είναι οι μόνοι θρησκευτικοί λειτουργοί (από καθολικούς, ισλαμιστές, βουδιστές κτλ) που έχουν μισθό, και μάλιστα δε χάνουν τα ασφαλιστικά δικαιώματα από τη παλιότερη δουλειά .. Αν ήσουν δηλαδή δάσκαλος-μπάτσος-στρατιωτικός κτλ και παραιτηθείς για να γίνεις παπάς, τη σύνταξη από τη πρώτη σου δουλειά την παίρνεις αμέσως και χωρίς περικοπές  :-\ :-\

Το σκάνδαλο της μονής Βατοπεδίου το αφήνουμε και περνάει πάρα πολύ στο φλού ενώ πρόκειται για το μεγαλύτερο οικονομικό σκάνδαλο της χώρας.Στην δικαιοδοσία της μονής πέρασαν ακίνητα τεράστιας οικονομικής, αρχαιλογικής και οικολογικής σημασίας.
Δεν μπορώ να καταλάβω πραγματικά τελικά ποιο ακριβώς είναι το φιλανθρωπικό έργο της εκκλησίας.
Δυστυχώς οι κληρικοί που κάνουν  πραγματικό έργο και φέρνουν τον κόσμο στην εκκλησία είναι οι εξαιρέσεις και όχι ο κανόνας.

Φίλε μου Αρχο δηλαδή οι άλλοι θρησκευτικοί λειτουργοι πως ζουνε. Εχουν ετήσια εισοδήματα, τους πληρώνει το ιδιο το ποιμνιο, ειναι ακτήμονες ....................................... καποιος θα τους τρέφει δεν μπορεί...............

εγω νομιζω οτι την πιστη την εχουμε μεσα μας
δεν εξαρταται  απο παπαδες....
τωρα οσο για τα χρηματα που εχουν καποιες μονες αν οχι ολες
φταιει το κρατος
δεν νομιζω οτι ειναι σωστο ο κοσμος να πειναει κι αυτοι να κοιτανε
στα χερια τους πιστους τι αφηνουν

Σωστά...

Συντηρούνται από το ποίμνιό τους, αλλά συνειδητά. Νομίζεις οτι έχουν μηνιαίο μισθό οι καθολικοί από το Βατικανό? Μόνο στην Ελλάδα (να'ναι καλά ο Αντρίκος) έχουν μισθούς διορισμένου από το δημόσιο
Και τι πάει να πει συνειδητά? Τουλάχιστον δεν εφαρμόζουν τις πρακτικές της ντροπής των δικών μας ιερέων που τσιμπάνε τα χαρτονομίσματα με αγκίστρι μέσα από τα παγκάρια ...

Και όχι μόνο.....

Σωστο, αλλα μην μπλέκουμε την Εκκλησια που ειμαστε ολοι εμεις κι οχι αυτοι μονοι τους........

Τουλάχιστον δεν εφαρμόζουν τις πρακτικές της ντροπής των δικών μας ιερέων που τσιμπάνε τα χαρτονομίσματα με αγκίστρι μέσα από τα παγκάρια ...

Ναι οι καθολικοί και οι αλλοι των αιρέσεων και θρησκειών ειναι ολοι αγιοι και πολύ καλα παιδιά......................................
Παντου υπάρχουν καποιοι απατεωνες.............

Οσον αφορά τον μισθό των ιερέων απο το κράτος, δεν ηταν του Αντρίκου παει πιο πίσω και με βρίσκει αντίθετο (ισως θα έπρεπε κι εδω να πληρωνει το ποιμνιο αν και σε κατι χωριουδάκια με 30 κατοίκους......) . Το κράτος μια φορά να ξέρεις δεν δινει σε κανέναν δωρεάν, τα ανταλλαγματα που έδωσε η Εκκλησία ηταν πολλά και βαριά και η εξαρτηση που απέκτησε απο το νοσηρό ανθελληνικό (πολλές φορές) κράτος της κοστισε (σε ηθος και αντιλογο).

Ποια ανταλλάγματα βρε Θάνο? Λες ακόμα να χρωστάμε το κρυφό σχολειό ?
Το έχεις καταλάβει οτι αν δεν υπήρχε η πολιτική κόντρα στη μέση που θέλει τον Ρουσόπουλο φαγωμένο, η ιστορία του Εφραίμ θα πέρναγε στα ψιλά γράμματα? Από το συρτάρι την ανέσυραν την υπόθεση και άνοιξε ο φάκελος πάλι. Όσο και να φώναζαν κάτοικοι Καβάλας, Χαλκιδικής κ.α αυτές τις συναλλαγές δεν θα τις μαθαίναμε .. Αυτό είναι που με εκνευρίζει περισσότερο, το οτι τα βγαίνουν συμπτωματικά στον αέρα, και στο 1% της έκτασής τους.
Για ποια χρυσόβουλα και ποια για ταπιά τουρκικα μας μιλάνε, από τη στιγμή που το Βυζάντιο διαλύθηκε πριν 600 χρόνια και οι Οθωμανοί αποχώρισαν  πριν 200?
Αν αποδείξω ρε παιδιά οτι κατάγομαι από το Θεμιστοκλή, μπορώ να διεκδικήσω όλη τη Σαλαμίνα ? Γίνονται αυτά τα πράγματα ?
Τα χρυσόβουλα βρήκαν και λένε οτι δε τα πιάνουν ούτε χρησικτησίες ούτε καταπατήσεις όσα χρόνια και να περάσουν. Ε άμα είναι, να περιμένουμε να μας έρθει και κανένας παπάς να μας βγάλει από τα σπίτια μας, γιατί το οικοπεδάκι που έχουμε από τον παππού μας προ 500 χρόνια άνηκε σε κανα μοναστήρι ...

Φιλε μου Αρχο, σε ολα αυτα που λες συμφωνω. Το να λυθούν τα περιουσιακα και ιδιοκτησιακα μεταξυ κράτους και ιεραρχίας με νομους και αποφάσεις, προς οφελος του λαού (πράγμα αμφίβολο) θα ηταν μια λύση και θα ξεμπερδεύαμε. Τωρα οσον αφορά τους μισθούς των κληρικών, ας λυθει κι αυτό με εναν δικαιο και βιώσιμο για τους απλούς παπαδες τρόπο, γι αυτούς που βρίσκονται σε απομακρυσμένες και ολιγομελης ενορίες κλπ, κι ας κοπούν με εντολή του κράτους και συναίνεση της ιεραρχίας τα υποχρεωτικά "φιλοδωρήματα" και οι ταριφες, γιατι τα προαιρετικά ειναι δικαίωμα του καθε πιστού το αν θελει και ποσα, να αφήσει οταν ικανοποιείται απο τους ανθρώπους που υπηρετούν τον ναό (ψαλτες, νεωκόρους κλπ) και οι οποίοι πολλές φορές ειναι χαμηλομισθοι ή και άμισθοι.

Το θέμα ειναι μην αποτελουν ολα τα παραπάνω και οποιαδήποτε άλλα παραπονα και δικαιολογημένες διαμαρτυρίες, λογους ή αιτίες για κατηγορίες κατα του Χριστιανισμού, της Εκκλησίας και της Ορθοδοξίας εννοιών πνευματικών που εκφράζουν για μας την αποκάλυψη της Αληθειας στον κόσμο (και ειναι συνυφασμενα αμεσα με τον Ελληνικό λαό ειτε σε καποιους αρεσει, έιτε οχι) και σιγουρα δεν εχουν καμια σχέση με διεφθαρμένα ατομα κληρικούς ή λαικούς (Εφραιμηδες, Ρουσόπουλους κ.α.), που ενεργούν αυθαίρετα για το δικο τους και μονο συμφέρον. 

Οποιος λοιπον θελει να επιτίθεται σε προσωπα ή να διαμαρτυρεται για καταστασεις μπορεί να το κανει ελευθερα, υπο την προϋπόθεση ότι δεν θα θιγει τα ιερά και τα οσια αυτου του λαού, που γενιες πατερων, παπουδων και προπαπουδών μας εχυσαν το αιμα τους για να τα προστατέψουν και να τα μεταφερουν σε μας αναλλοίωτα.

Βρισκόμαστε σε ενα ελευθερο ιδεών φόρουμ, στο οποίο συζηταμε περιπου τα παντα χωρις τις περισσότερες φορές να προσβάλονται σε προσωπικό επίπεδο οι φιλοι μας, αλλα κι αν αυτο περιστασιακα συμβεί, καποια στιγμη με τις απαραίτητες διευκρινήσεις οι παρεξηγησεις λυνονται, ισως μερικές φορές και με την βοήθειά σου.
Θελω λοιπον απλα να δηλώσω προσωπικά οτι καθε επίθεση που εχει σχεση με την πιστη μου (Ορθοδοξία-Εκκλησια, κι οχι κληρος ή ιεραρχία), την πατριδα μου (Ελλαδα σαν χωρα-εθνος, κι οχι κρατος) ή την οικογενεια μου, τη θεωρω προσωπική (οσο συντηρητικό για μερικούς ακουγεται αυτο), και ας μου συγχωρέσουν οι φίλοι μας την ένταση και την συναισθηματική φόρτιση.

Και γνωρίζω απο την πλευρά μου και σεβομαι, πως όσες κριτικές κι αν γινονται για ολες τις αλλες ιδεες, ιδεολογιες, αντιληψεις, κοινωνικά θεματα, πολιτιστικά κλπ, θεματα που σχολιαζουμε σαν παρέα, γινονται πάντα με σεβασμό στην προσωπικότητα των φίλων μας και με την ετοιμότητα να ζητήσουμε συγνώμη και να τερματίσουμε την συζήτηση, οταν ο συνομιλήτής μας θεωρήσει οτι θιγεται κατι που ο ιδιος το θεωρει ιερό.

Νομίζω ότι κι εδώ κάνουμε όλοι το σύνηθες λάθος. Τα βάζουμε όλα σε ένα τσουβάλι. Το ότι παντού υπάρχουν άνθρωποι (λαϊκοί ή κληρικοί) ασυνείδητοι είναι γνωστό τοις πάσι. Από κει και πέρα όμως, υπάρχουν κι αυτοί που κάνουν το κατά συνείδηση καθήκον τους. Αυτό που προστάζει η ψυχή τους, η ιδεολογία τους και η δεοντολογία. Έχει τύχει και σε μένα ανάλογο περιστατικό με της Κατερίνας, αλλά το θεώρησα ως μεμονωμένη περίπτωση, αρνούμαι να πιστέψω ότι ο κλήρος καθ' ολοκληρίαν του είναι κερδοσκόπος, ασυνείδητος και μονόφθαλμος. Όπως το ίδιο ακριβώς πιστεύω και για κάθε έναν από όσους έχω δίπλα μου (είτε είναι οικείοι μου, είτε είναι πολιτικά πρόσωπα, είτε παντελώς άγνωστοι προς εμένα). Θα συμφωνήσω με το Θάνο σε ότι λέει, λέξη προς λέξη. Κι επιπλέον, και συμπεριλαμβάνω και τον εαυτό μου, ας πάψουμε πια να κρίνουμε τα πάντα όταν οι ίδιοι δεν είμαστε σωστοί στα πάντα (πράγμα αδύνατο φυσικά)...ή τουλάχιστον στα βασικά.

Ειδησεογραφία από τις εφημερίδες της 27.7.2008.

Ξεσφράγισαν το σφραγισμένο ιδιαίτερο δωμάτιο του αρχιεπισκόπου Χριστόδουλου στο Παλαιό Ψυχικό και βρήκαν πάρα πολλά αντικείμενα μεγάλης χρηματικής αξίας. Τα κατέγραψε επιτροπή την οποία αποτελούσαν δικαστικές αρχές, ο διευθυντής της αστυνομίας, ο εκπρόσωπος της εφορίας, ένας συμβολαιογράφος, ο αρχιερατικός επίτροπος Θωμάς Χρυσικός, ο πρώην αρχιερατικός επίτροπος Θωμάς Συνοδινός, ο γνωστός Βρεσθένης Θεόκλητος Κουμαριανός, και δύο διάκονοι του Χριστόδουλου.

Τα πράγματα που καταγράφηκαν βρίσκονταν τόσο στο ιδιαίτερο δωμάτιο του Χριστόδουλου όσο και στα βεστιάριά του(= ιματιοθήκες) και στο υπόλοιπο ανάκτορό του. Μόνο τα μικροαντικείμενα τρεχούσης χρήσεως του δωματίου του ξεπερνούν σε αξία το ένα εκατομμύριο ευρώ.
Αραδιάζουμε μερικά χαρακτηριστικά από τα καταγραμμένα.

600 ζεύγη χρυσά ή αργυρά μανικετόκουμπα. Απ' αυτά τα 140 ζευγάρια έχουν διαμάντια και μερικά έχουν ζαφείρια.
Πάνω από 100 πολύτιμα χρυσά και αργυρά στυλό και πέννες ανεκτίμητης αξίας.
Πάρα πολλοί χρυσοί και αργυροί σταυροί ευλογίας με πολύτιμα πετράδια.
Πολλές αρχαίες εικόνες. 30.000 ευρώ και 9 χρυσές λίρες σε φάκελο για τον π. Θωμά Συνοδινό.
Ένας μεγάλος πολυτιμότατος πολυέλαιος Baccarat αξίας 50.000.ευρώ η ανώτερη φίρμα στον κόσμο.
Καναπέδες και πολυθρόνες του σαλονιού, των γραφείων και των δωματίων από τις δυό ακριβότερες φίρμες του κόσμου Versace και Armani.
Μεταξωτές κουρτίνες πολυτιμότατες από τις καλλίτερες φίρμες στον κόσμο σε όλο το ανάκτορο.
Εκατοντάδες λευκά πουκάμισα, τα περισσότερα μεταξωτά.
Εκατοντάδες μαύρα παντελόνια πανάκριβα.
Εκατοντάδες ζεύγη παπουτσιών όλα από τις δυό ακριβώτερες φίρμες του κόσμου Sebago και Church' s, απ' αυτά που φορούν μόνο οι Άγγλοι πρίγκηπες, λόρδοι και άλλοι αριστοκράτες. Ο Χριστόδουλος φορούσε μόνο τέτοια παπούτσια, που το κάθε ζεύγος τιμάται πάνω από 1.000 χίλια ευρώ. ( Όταν ανατράπηκε ο δικτάτωρ των Φιλιππίνων Μάρκος, βρέθηκε ότι η γυναίκα του είχε 80 ζεύγη παπουτσιών, ακριβά βέβαια αλλά συνηθισμένα).
Τρείς δεκάδες σέτ με καθημερινά δεσποτικά άμφια.
50 επίσημες και μεγαλοπρεπείς αρχιερατικές στολές αξίας κατά μέσον όρο 300.000 ευρώ η κάθε μία.
12 στέμματα ( μίτρες ) από χρυσό και πολυτίμους λίθους αξίας κατά μέσον όρο 300.000 ευρώ το καθένα. Κυρίως έχουν διαμάντια.
100 εγκόλπια χρυσά και γεμάτα πολυτίμους λίθους, κυρίως διαμάντια και ζαφείρια, αξίας 100.000 ευρώ το καθένα.
200 εγκόλπιοι σταυροί ίσης αξίας και παρόμοιας διακοσμήσεως ο καθένας.
25 ποιμαντορικές ράβδοι (πατερίτσες) χρυσές και αργυρές και ελεφάντινες (φιλντισένιες) γεμάτες πολυτίμους λίθους, κυρίως διαμάντια και ρουμπίνια, αξίας κατά μέσον όρο 100.000 ευρώ η κάθε μία. 40 απλές αργυρές ράβδοι (βακτηρίες, μπαστούνια) με ημιπολυτίμους λίθους, αξίας 20.000 ευρώ η κάθε μία.
Δύο υπερπολύτιμα δισκοπότηρα χρυσά, σκαλιστά έργα τέχνης, με πολυτίμους λίθους, δώρα το ένα του Βαρθολομαίου και το άλλο του πάπα Ρώμης Βενεδίκτου.
Δεκάδες χρυσά και αργυρά κηροπήγια (δικηροτρίκηρα).
Δεκάδες χρυσά και αργυρά επιτραπέζια κηροπήγια με πολυτίμους λίθους.
Πολλές δεκάδες αργυροί δίσκοι σερβιρίσματος και κεράσματος.
Δεκάδες αργυρές φρουτιέρες.
Εκατοντάδες δωδεκάδων ποτήρια αργυρά και κρυστάλλινα υψηλής αξίας. Εκατοντάδες πανάκριβα αργυρά κρυστάλλινα και πορσελάνινα σερβίτσια ανυπολόγιστης αξίας.
Εκατοντάδες δωδεκάδες πανάκριβα χρυσά και αργυρά κουταλομαχαιροπήρουνα φίρμας Christofie, που είναι η ακριβώτερη στον κόσμο.
Εκατοντάδες πορσελάνινες δωδεκάδες πιάτων.
Εκατοντάδες πορσελάνινες και αργυρές πιατέλλες.
Βαρύτιμες μεταξωτές κουρτίνες σε όλο το ανάκτορο.
Εκατοντάδες ζεύγη μεταξωτές μπιζάμες.
Δεκάδες μεταξωτές κλινοστρωμνές και μαξιλάρια.
Τέσσερες ζωγραφικοί πίνακες αμύθητης αξίας που ανήκουν στο Μουσείο Μπενάκη και τους νοίκιαζε με μηνιαίο μίσθωμα που του καθενός η αξία είναι όσο τα μηνιαία μισθώματα τριών μεγάλων και πολυτελών ρετιρέ.
Έξι γκραβούρες με πανάκριβο μηνιαίο μίσθωμα από το ίδιο Μουσείο.
Πάρα πολλά και πανάκριβα έπιπλα από πολύτιμα ξύλα υφάσματα μέταλλα και γυαλιά, φτιαγμένα από τις 4 μεγαλύτερες και ακριβώτερες φίρμες στον κόσμο.
Τα αρχιτεκτονικά σχέδια για δύο βίλλες-ανάκτορα του Χριστοδούλου, για να ξεκουράζεται, που θα κτίζονταν σε τεράστια οικόπεδά του πανύψηλης αξίας, ένα στην Ερμιονίδα και ένα στον Άγιο Ιωάννη Θεολόγο σε πανέμορφες τοποθεσίες.
Ένα τεράστιο ποσό (πολλά εκατομμύρια ευρώ ), για να κτιστή ειδικό μουσείο με την επωνυμία «Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος», για να φυλάγωνται και να εκτίθενται εκεί σε κοινή θέα οι στολές, οι μίτρες, οι πατερίτσες, και όλα τα λειτουργικά και μη λειτουργικά κοσμήματα και σκεύη του Χριστόδουλου στους αιώνες των αιώνων, μαζί
και με τα έξοδα συντηρήσεως τόσο του μουσείου όσο και των εκθεμάτων, και με τους μισθούς των υπαλλήλων του μουσείου.

...Και μια ξεραμένη πορτοκαλάδα στο ποτήρι, πάνω στο γραφείο του, την οποία δεν πρόλαβε να πιή, γιατί πέθανε. Είχε μέσα και το καλαμάκι.

Στην Ελλάδα δεν υπάρχει πρόεδρος δημοκρατίας ή πρωθυπουργός, πρώην και τωρινός, ή βιομήχανος ή εφοπλιστής που να έχη σπίτι με τέτοια οικοσκευή και τέτοια ρούχα, παπούτσια και κοσμήματα.

Δεν έρχεται όμως πρώτος στον κόσμο ο Χριστόδουλος, αλλά μόλις τρίτος. Οι δυό πλουσιώτεροί του είναι η βασίλισσα της Αγγλίας και ο σουλτάνος του Βόρνεο.
Υπολογίζεται, ότι τον περνούσε και ο δικτάτωρ της Ρουμανίας Τσαουσέσκου.

Άνθρωποι του Χριστόδουλου λένε ότι στο χρηματοκιβώτιο του σπιτιού του υπήρχαν κατά τις τελευταίες ώρες του και 7 εκατομμύρια ευρώ για τις τρέχουσες ανάγκες (καθημερινά ψώνια κ.λ.π), τα οποία όμως παρ' όλες τις έρευνες δεν βρέθηκαν.

Και όλα αυτά ήταν μόνο το πρόχειρο πορτοφόλι του Χριστόδουλου για τα καθημερινά έξοδά του.
Αγνοείται, τελείως πού βρίσκονται οι κύριες καταθέσεις του στο εξωτερικό ή εσωτερικό, μετοχές, επενδύσεις, ακίνητα, κ.λ.π.
Θα πούν μερικοί κακοπροαίρετοι. «Και τι τα ήθελε όλ' αυτά ο αρχιεπίσκοπος ;».
Δεν σκέφτονται οι αδιάκριτοι και απερίσκεπτοι ότι ο Χριστόδουλος όλ' αυτά τα εξοικονόμησε, επειδή του χρειάζονταν για το εισιτήριο του στον παράδεισο;

Οι ευσεβείς χριστιανοί πρέπει να ζουν με λιτότητα και συνετή οικονομία, ώστε να ρίχνουν στο δίσκο της Εκκλησίας όσο μπορούν μεγαλύτερο οβολό, διότι είναι κρίμα ένας αρχιεπίσκοπος να μην μπορέση να συγκεντρώση το ποσό που του χρειάζεται για να κόψη ένα εισιτήριο για τον παράδεισο, σαν αυτό του αρχιεπισκόπου
Χριστόδουλου.
Αυτός είναι « Ο Χριστόδουλός σας», όπως είπε κάποτε κι ο ίδιος.

αυτό πάλι ? τα υπόλοιπα, πάει και έρχεται  :'( :'(

Υπάρχει μια γνωστή παροιμία για τα μεταξωτά...
Να την πω... ή κινδυνεύω να πάω στην κόλαση? O:-)

Μπραβο myl, δεν ηξερα οτι ησουν μπροστά στην καταμέτρηση;
Γιατι αν δεν ησουν πες μας τουλαχιστον απο που ξεσήκωσες την λίστα.
Στην εδωσαν καποιοι απο τους παρευρισκόμενους;

Δικαστικές αρχές, ο διευθυντής της αστυνομίας, ο εκπρόσωπος της εφορίας, ένας συμβολαιογράφος, ο αρχιερατικός επίτροπος Θωμάς Χρυσικός, ο πρώην αρχιερατικός επίτροπος Θωμάς Συνοδινός, ο γνωστός Βρεσθένης Θεόκλητος Κουμαριανός, και δύο διάκονοι του Χριστόδουλου

Αν δεν στην εδωσε κανεις απο τους παραπάνω, τοτε σε πληροφορώ ότι με τους εχθρούς που ειχε ο Χριστοδουλος, λιγα ειπαν οτι βρήκαν.

Μια φορα θελει προσοχή η συκοφαντηση νεκρών. Εγω, λιγο πιο μεσα στα πραγματα, γνωρίζω οτι βρέθηκαν ακριβα τιμαλφή και αντικείμενα κυρίως δωρεών απο αρχηγούς κρατών και επισκέπτες. Τα υπόλοιπα ηταν μεσα στα λογικά πλαίσια ενός δημοσίου προσώπου. Και σε πληροφορώ επίσης πως η πατρική οικογένεια του Χριστόδουλου που θα επρεπε τοτε να ειναι ζαμπλουτη, ειναι απλοί ανθρωποι χωρις καμια οικονομική ευχέρεια. 

Οπως θα είμαστε κι εμείς σε λίγο καιρό  >:(

 Μπραβο myl, δεν ηξερα οτι ησουν μπροστά στην καταμέτρηση;αν το εχεις διαβασει εχει δημοσιευθει στις 27.7.08 στον τυπο.δυστηχως δεν ημουν μπροστα,για να σε ενημερωσω καλυτερα απλως μετεφερα αυτο που μου εστειλαν και δεν σηκωφαντω κανεναν.ο καθενας μπορει να βγαλει τα συμπερασματα του.

οι εκκλησιες δεν θα πρεπε να εχουν τοσο χρημα απο τη στιγμη που
πολυς κοσμος ζει κατω απο τα ορια της φτωχειας

Myl να με συγχωρείς αν απο λαθος μου σου εδωσα την εντύπωση οτι σου επιτεθηκα προσωπικά δεν ειχα καμια τετοια πρόθεση. Απλά πρέπει να ειμαστε επιφυλακτικοί σε θεματα που κυκλοφορούν στον τυπο ή και στο ιντερνετ. Καταλαβαίνεις οτι ο καθε κακοβουλος θελει να διασυρει γενικώς τους αντιπάλους του. Γι αυτό ειδικά σε τετοια θέματα πρέπει η μεταφορά των ειδήσεων να γινεται με αναφορά στην πηγή. Ειδαλλως δινουμε την εντύπωση οτι ειμαστε εμεις η πηγή. Το οποίο ενίοτε ειναι αρκετά επικίνδυνο. Ενταξει μερικά θεματα ενημερωτικού απλά ενδιαφέροντος μπορεί να μεταφέρονται χωρις πηγές αλλα θα παρατηρήσεις οτι ειδικά στο Masa ολη η παρέα προσπαθεί γενικά να γραφει την προέλευση των θεματων ανωδυνων ή επώδυνων.
Να θυμασαι οτι ο Χριστοδουλος ειχε πολλους εχθρούς αλλα και φανατικούς φίλους, και γενικά ηταν ανθρωπος που επιδίωκε την συγκρουση οταν καποιος θεωρουσε οτι έπλητε την Εκκλησία. Ειχε πολλους εχθρούς γιατι δεν κραταγε το στομα του κλειστο και επαιρνε θεση σε θεματα εθνικά και κοινωνικα συνηθως, πραγμα που αλλοι θεωρουσαν προσόν κι αλλοι ενοχλούνταν. Θα δουμε πως θα τον κρινει κι αυτον (οπως ολους) η ιστορια.

Γιώτα συμφωνω οτι η ενορίες (γιατι η Εκκλησία ειναι μια) πρέπει να δινουν λεφτα στον κόσμο οταν εχουν κι οχι να τα αποθηκεύουν στα συγχρονα σεντούκια (κοντρα και στο Ευαγγέλιο) αλλα εδω υπάρχει ενα πρόβλημα διοικητικής φυσεως που ισως να μην το ξερεις, το οποίο ομως δεν αναιρει αυτο που ειπες, αλλα απλώς δυσκολεύει την γενική εφαρμογή του. Καθε ενορία, συμφωνα με τους νομους ειναι ξεχωριστο αυτοδιοίκειτο Ν.Π.Δ.Δ. Καθε μητρόπολη που διοικεί πνευματικώς μονο, πολλές ενορίες, ειναι ξεχωριστο Ν.Π.Δ.Δ. Καθε μοναστήρι ειναι ξεχωριστο αυτοδιοίκειτο Ν.Π.Δ.Δ. Η Εκκλησία της Ελλάδος σαν οργανισμός ειναι ξεχωριστο Ν.Π.Δ.Δ. Καταλαβαίνεις λοιπον ποσο δύσκολο ειναι να συγχρονιστούν ολα αυτα τα εκατονταδες ή και χιλιαδες Νομικά πρόσωπα τα οποία εχουν το καθενα ξεχωριστα την δική τους περιουσία και διαχειρίζονται.
Γι αυτο (μιας και τους νομους τους φτιαχνει το κρατος και μεχρι να αλλαξουν) λοίπον μια λύση μενει, να ενεργοποιηθούμε ο καθενας οπως εχουμε το δικαιωμα, στην ενορία του και να απαιτούμε μεσα απο εκει να υπαρχει η αναλογη φιλανθρωπική δραστηριότητα και φροντιδα του συνανθρώπου.
Γιατι αν καθόμαστε αναπαυτικά στην πολυθρόνα μας (οπως συνηθιζουμε ολοι μας και δεν το λεω για σενα) και εκτοξευουμε αφορισμούς προς καθε κατευθυνση................... :(

Τωρα δεν θελω τιποτα απο αυτα να τα παρεις προσωπικά γιατι ξερεις ποσο σε εκτιμώ και σε θεωρω καλη (εστω ιντερνετικη) φίλη μου. Ολα αυτα τα λέω σαν μια διευκρινιστική αποψη οντας καλα χωμενος μεσα στα γραναζια των ΝΠΔΔ που προανεφερα.

Eδώ όμως Θάνο δεν μιλάμε για ξεχωριστές ενορίες, ούτε για μοναστήρια, αλλά για προσωπική περιουσία. Και τα μισά απ' όσα μας λέει η myl να είναι αλήθεια, είναι ήδη πάρα πολλά. Είναι γνωστό να πρόσφερε ποτέ ο Χριστόδουλος τμήμα της περιουσίας του για φιλανθρωπικούς σκοπούς ? (αυτό είναι απλή ερώτηση χωρίς προεκτάσεις).
Παρόλα αυτά, καλούμαστε εμείς που ίσα που τα βγάζουμε πέρα, να δώσουμε από τον μισθό μας για φιλανθρωπίες. Ενώ οι εκπρόσωποι του Χριστιανισμού συσσωρεύουν και συσσωρεύουν... Κρίμα γιατί τον συμπαθούσα τον Χριστόδουλο. Ήταν εξαιρετικά μορφωμένος και εξαιρετικός διαχειριστής του λόγου.
Και τελικά ό,τι μάζεψε πού θα πάει? Στην οικογένειά του? Σε συγγενείς του? Σε φτωχούς??? (εδώ γελάνε, είπα μήπως πήγε να σώσει την ψυχή του έστω και τελευταία στιγμή). Είχε κάνει διαθήκη? Δε νομίζω να το μάθουμε ποτέ...

Η απαντηση Ρανια πηγαινε στο ερωτημα της Γιωτας


κι οχι στην προσωπικη περιουσία του Χριστόδουλου ή του καθενος.

Τωρα οσον αφορά την σωστή σε γενικές γραμμες υπόδειξή σου για τις προσωπικές περιουσίες ατομων τα οποία θεωρουν τους εαυτούς τους Χριστιανους, δεν μπορούμε να πουμε πολλα πράγματα, γιατι ο καθένας ειναι υπευθυνος για την περιουσία του οπως και για τις πράξεις του και θα κριθεί απο τον Θεο (οπως ολοι μας) . Πιστεύουμε ή οχι. Κατα τα άλλα ο νομος τον προστατεύει οπως και καθε πλουσιο.
Αν ειναι πλουσιοι και νομιζουν οτι ειναι χριστιανοι, ας ανοιξουν τοτε το ευαγγελιο και ας ξεστραβωθούν, αν και ο πλούτος εξαφανιζει συνηθως την συνειδηση του ανθρωπου, χριστιανού ή μη. Απλώς ο Χριστιανός και πολυ περισσότερο ο Ιεράρχης θα κριθεί πολύ αυστηρότερα και κρινεται καθημερινα απο τους ανθρώπους κι απο τον Θεό.
Τωρα οσον αφορά τον Χριστόδουλο σε πληροφορώ ότι στους συγγενείς του δεν αφησε τιποτα απο την περιουσία που διαχειριζόταν σαν Αρχιεπίσκοπος. Αφησε λιγα μονο μετρητα απο καποιες μικρες σχετικά καταθέσεις σε συνεργατες του. Ολα τα δωρα που του εκαναν κατα καιρους καιμερικα απο τα οποία ειναι ιδιατερως εντυπωσιακά εμειναν στην διάθεση της Ιεράς Συνόδου για να τα διαχειριστεί οπως εκεινη επιθυμεί. Τα αφησε λοιπον στην Εκκλησία. Τωρα εναπόκειται στους νεους διοικούντες η σωστη αξιοποίησή τους.
Ομως απο τα λογια σου καταλαβαίνω ότι ησουν απο αυτούς που ήθελαν ο Αρχιεπίσκοπος να εχει λογο στην κοινωνία και στην Ελλαδα γενικότερα. Βλέπεις λοιπον πως ενα τετοιο αρθρο ερχεται να σε κλονίσει; Τωρα που ο Χριστοδουλος ειναι νεκρός και κανεις δεν υπαρχει να τον υπερασπιστεί. Οπως ξερεις τον νεκρό ολοι τον εγκαταλείπουν.
Στην ζωη μου μια αρχη εχω, αυτους για τους οποίους εχω αναπτύξει δική μου αποψη για την προσωπικότητα τους κανεις δεν μπορεί να μου τους γκρεμισει ουτε να μου αλλαξει αποψη, εκτος απο τις δικές τους ενεργειες. Και οι νεκροι δεν ενεργούν. 

Η μονη διαθήκη που εχω απο τον μακαριστό Χριστοδουλο ήταν αυτη που εγραψε και διαβαστηκε σε ολες τις ενορίες της Ελλάδας την πρωτοχρονιά του 2008, λιγο πριν πεθανει και γνωρίζοντας το προδιαγεγραμμενο τελος του. Ιδου ενα μικρο αποσπασμα της:

«Κράτα γερά μέσα σου τα ζώπυρα της πίστεως που παρέλαβες από τους γονείς σου.Η Ελλάδα είναι η χώρα των μεγάλων αγώνων για την κατίσχυση των μεγάλων ιδανικών.Μη αφήσεις τη χώρα σου να χάσει το χαρακτήρα της και να μετατραπεί σε μάζα ανθρώπων, χωρίς συνείδηση, χωρίς εθνικότητα και χωρίς ταυτότητα.Μέσα σ’αυτή τη μάζα κινδυνευείς να γίνεις ένα νούμερο, ένας αριθμός, να χάσεις την ελευθερία της προσωπικότητάς σου.Αδελφοί, μείνατε εδραίοι και αμετακίνητοι σε όσα μάθατε και σε όσα επιστώθητε.Μείνατε σταθεροί στην πίστη και στα ιδανικά του Γένους.Αυτό είναι το χρέος μας.»

thano δεν ξερω απο που προερχεται το κειμενο αλλα μου εκανε μεγαλη εντυπωση οταν το διαβασα και ηθελα να το μοιραστω μαζι σας.σιγουρα καποια αληθεια θα υπαρχει για να δημοσιευθει και να αναφερεται και σε συγκεκριμενα προσωπα.ο ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ μου ηταν πολυ συμπαθης και ηταν ο λογος που γνωρισα καλυτερα την εκλησια,ηξερε να προσελκυει τον κοσμο.ηταν πολυ  χαρισματικος σαυτο.μηπως ομως θα επρεπε ο κληρος μας να ειναι πιο ταπεινος και πιο κοντα στον λαο κ στα προβληματα του χωρις σκοπιμοτηες και αγοροπολησιες νησιων?ετσι καπως τους εχω εγω στο μυαλο μου.φυσικα δεν μπορουμε να τους βλεπουμε ολους ιδιους αλλα καποιοι απο αυτους προκαλουν πολυ και μας κανουν να χανουμε την πιστη μας.ας κοιταξουν λοιπον να παραγουν περισσοτερο εργο και να βγαζουν λιγοτερα λεφτα γιατι δεν περνουμε τιποτα μαζι μας! ΟΛΑ ΜΕΝΟΥΝ ΕΔΩ!!!

Υπάρχει και συνέχεια

 Μέλη των εβδομήντα δύο οικογενειών της παραγκούπολης στο Γεροτσακούλι κατήγγειλαν την εκβιαστική τακτική διαμέσου της οποίας η Εκκλησία ζητεί «ενοίκιο» από τους κατοίκους παρ’ όλους τους τίτλους ιδιοκτησίας που τους δικαιώνουν. «Ηρθαν τρεις κλούβες ΜΑΤ για να μας κάνουν έξωση. Με εκβιασμό, μας υποχρέωσαν να πληρώσουμε ενοικιαστήρια στην Εκκλησία»

 «Η Μονή Πεντέλης έχει πουλήσει από το 1930 μια έκταση 4.500 στρεμμάτων, που συμπεριλαμβάνει τα σπίτια των οικογενειών που σήμερα πετάει στο δρόμο. Πρόσφατα δύο ρασοφόροι απείλησαν τις οικογένειες ότι αν δεν πληρώσουν μισθωτήρια, θα τις πετάξουν έξω. Θα στείλουμε φάκελο στον εισαγγελέα!»

 «Η Εκκλησία οφείλει να δώσει μία λύση, όχι να ζητεί μισθωτήρια!»

Υπαρχει λύση η Ιεραρχία να δωσει τιτλους ιδιοκτησίας στους καταπατητές. Και μετα θα μουτζωνόμαστε ολοι μαζι γιατι δεν πήγαμε να καταπατήσουμε κι εμεις κατι, και να βρεθούμε με ιδιοκτησία.

Φιλε μου Χαρη,
Να δωσει η Ιεραρχία λυση στο θεμα. Να τακτοποιηθούν οι οικογένειες. Αυτο ειναι το δικαιο και το σωστο.

Φυσικά αν πραγματικά είχαν τιτλους ιδιοκτησίας δεν θα πηγαιναν τα ΜΑΤ να τους εξώσουν. Μην τα χαβουμε ολα. Οι ανθρωποι αυτοί ειναι καταπατητές, που σημαινει οτι θα μπορούσαμε να ειμασταν εμεις στην θεση τους η οποιοσδήποτε άλλος. Θα πηγαίναμε μια ωραία πρωία θα στηναμε μια παραγκα σε ενα οικοπεδο κι ας ειναι οποιουδήποτε και φυσικά μετα θα θέλαμε ο νομος να μας το δωσει.

Κοιτα, ας παραδεχθούν οτι ειναι καταπατητες και μετα η Ιεραρχία θα δει τι μπορεί να γινει. Καταλαβαίνεις οτι ετσι και καθε καταπατητης μπορεί να παιρνει απο την περιουσία της εκκλησίας οτιδήποτε, μην εχεις αυταπάτες σε λιγο ολα θα ανήκουν και παλι στους πλουσιους κι οχι στο λαό. Η Εκκλησία δεν μπορεί να νομιμοποιήσει τους παρανόμους με κανεναν τρόπο. Εξάλλου οπως ολοι γνωρίζουμε η περιουσία της Εκκλησίας ειναι δημόσια περιουσία, ανηκει στον Ελληνικό λαό γι αυτό κι οποιος δεν την διαχειρίζεται προς οφελος του λαού ή την κατασπαταλει, παει φυλακή. Προσφατο παραδειγμα γνωστός Μητροπολιτης που βρεθηκε πισω απο τα καγκελα.
Το να σωσει την περιουσία της η Εκκλησία απο καθε ειδους καταπατητές, επιβουλευτές κλπ  ειναι νομίζω δικαιωμα της γιατι εχει να δωσει λογο στον Ελληνικό λαό. Κι αν δεν την διαχειρίζεται προς όφελος του λαού, τοτε παλι εχει να δωσει λόγο στο λαό.

Οσον αφορά την Μονή Πεντέλης, ζητάει μισθωτήρια και ενοικια συμβολικά σε εξευτελιστηκά μικρα ποσά, ισα ισα θελοντας να διασφαλίσει την ιδιοκτησία της. Δεν θελει να πετάξει στον δρόμο τοσες οικογένειες, κι αν το κανει θα ειναι τελείως αντιχριστιανική πράξη. Αλλά το περίεργο ειναι οτι αυτές οι οικογένειες απαιτούν με το πρόσχημα οτι μενουν πολλά χρονια εκει να δημιουργηθούν τιτλοι ιδιοκτησίας και ολη η περιοχή να τους ανήκει. Αν ειναι ετσι τοτε ας αποφασίσει η Μονή να παραχωρήσει τα οικόπεδα στους απορους οπως ειναι και το δικαιο και το χριστιανικό, τοτε ομως ολες οι απορες και αστεγες οικογένειες του λεκανοπεδίου θα εχουν δικαιωμα να λαβουν μερος σε μια υποτιθέμενη κληρωση σαν κι αυτές που κανει η "εργατική κατοικία" κι οχι μονο οι καταπατητές, πραγμα που με κανεναν τροπο δεν θελουν αυτοί.

Αν εσεις μπορείτε να δωσετε δικαιη λύση για σκεφτείτε μια........................... ολες θα σκοντάψουν ή στον νομο ή στην θέληση των καταπατητών. Αντε βγάλε άκρη. 

σιγουρα καποια αληθεια θα υπαρχει για να δημοσιευθει-------------------sorry, plaka kaneis; :'( :o
sinithos den milaw pleon se tetoia idos sizitisi, epidi exw kanei tin empeiria oti den bgazeis akri kai sto telos bgainei se tsakomo. einai ena thema dyskolo kai exei na kanei me pisti kai paei poly sto prosopiko. diabazontas omws, anagastika na pw kati...egw kata tin gnomi mou pisteuw pws an den gnwrizeis, den kanei na genikeueis kai na katigoreis. to na exeis kanei kakia empeiria den einai (gia mena) logos na katakrinw tin ekkleisia se genikes grammes.
dld otan exw kanei kakia empeiria p.x. me enan antra, den ksanakanw sxesi; den ksanaempisteuomai antra; brizw olous tous antres; sigoura to ekana otan eimoun nea xD
se genikes grammes symfonw me ton thano. anthropoi eimaste oloi, kai oi pappades...yparxoune kaloi, k merikoi pou den tha eprepe na eixane geinei pote ierois.


ahhh, ksexasa: stin germania gia na eisai thriskeios den ftanei apla na pigaineis stin ekkleisia. prepei na eisai dilommenos kai na plironeis kanonikotata forous stin ekkleisia.(protestants k katholikoi). kai diskos pernaei kathe kyriaky klp.... kala eimaste stin ellada...min klaigomaste
 

Στο φως η αμύθητη περιουσία του μακαριστού αρχιεπισκόπου Χριστοδούλου. (https://odromos.wordpress.com/2011/06/03/%CF%83-%CF%84%CE%BF-%CF%86%CF%89%CF%82-%CE%B7-%CE%B1%CE%BC%CF%8D%CE%B8%CE%B7%CF%84%CE%B7-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B9/)

Κι ύστερα σου λέει αν υπάρχει Θεός  >:( >:( >:(

Σίγουρα οι παπάδες δεν ζούνε φτωχικά, σίγουρα θα έπρεπε να δείχνουν πιο ταπεινοί  O:-)... αλλά το συγκεκριμένο θέμα νομίζω ότι ανήκει στην σφαιρα της φαντασίας...Μα όλα απο εκατοντάδες τα είχε???μέχρι και πυτζάμες??? :o ???

ΝΙΚΟΛΑΚΗ ΣΥΓΧΑΡΗΤΉΡΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΡΤΗΣΗ ΕΤΟΥΤΗ...ΜΑΣ ΑΦΗΣΕ ΑΦΩΝΟΥΣ.... ΓΙΑΤΙ ΗΤΑΝ ΟΙΚΟΓ. ΦΙΛΟΣ  ΤΗΝΣ ΕΥΡΥΤΕΡΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ ΜΟΥ ΣΤΟΝ ΒΟΛΟ....ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΜΑΣ ΔΙΔΑΣΚΕ

ΤΗΝ ΛΙΤΟΤΗΤΑ ΤΗΝ ΑΠΛΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΑΠΕΙΝΟΤΗΤΑ...ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΜΕΙΝΑΜΕ ΜΕ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΑΝΟΙΧΤΟ!!!!

 :o
Και που πάνε όλα αυτά τώρα???????????

Πάντως αποκλείεται να τα δώσουν σε φτωχούς και άπορους, θα σφαχτούνε στη μοιρασιά.

Η γυναίκα του Καίσαρα δεν αρκεί να είναι τίμια, πρέπει και να φαίνεται τίμια…
Αυτό το σοφό ρητό αφορά όλα τα δημόσια πρόσωπα και περισσότερο τους ιερωμένους .
Να λοιπόν που ο κλήρος με τις πράξεις του απωθεί  το λαό από την εκκλησία.

Δεν πρέπει βέβαια να γενικεύουμε ..
Κάπου την 6-7 μέρα και ενώ αποχωρούσα από τους αγανακτισμένους κατεβαίνοντας για Μοναστηράκι (βραδάκι), κάπου στο μέσο της Μητροπόλεως έπεσα σε μια παρέα νεαρών που είχαν πετύχει έναν νέο με ράσα (πρέπει να ήταν δόκιμος) και τον είχαν πάρει στο κυνήγι, προπηλακίζοντάς τον με απίστευτες ύβρεις, λες και έφταιγε αυτός για την κρίση ..
Τι να σχολιάσεις τώρα από αυτό ..
Θέλει ψυχραιμία πάντως, να μην τα ισοπεδώσουμε όλα τώρα που είμαστε όλοι στα όριά μας.
Το ξέραμε για τον Χριστόδουλο, όπως επίσης ξέρουμε και για τους θησαυρούς που υπάρχουν στα υπόγεια κάποιων μονών στο Όρος (π.χ. Εσφιγμένου, Ζωγράφου κτλ) που μόνο ένα ελάχιστο μέρος τους φτάνουν για να ξεχρεώσει η χώρα μας από όλα της τα χρέη και να γίνουμε η πλουσιότερη ευρωπαϊκή χώρα .. Δεν αλλάζει όμως τίποτε. Πιστεύω οτι η φθορά μας ως έθνος αυτόν τον καιρό μόνο οικονομική δεν είναι (ή τα οικονομικά μας δεν είναι το πρωτεύον .. ) Πρέπει πρώτα να διασώσουμε άλλα πράγματα .


Έτσι νιώθω τουλάχιστον  :(

Και εγώ πιστεύω πως οι περισσότεροι παπάδες δεν ζούνε φτωχικά (αλλά όχι όλοι). Όσο για την περιουσία του Χριστόδουλου, ας μην ξεχνάμε πως πολλά από αυτά αφορούσαν δώρα και ήταν και ο Αρχιεπίσκοπος της Ελλάδας.

για να ευθυμήσουμε λίγο την ενότητα  ;D

Ιερέας χορεύει το... "Δε σου κάνω τον Άγιο"!

Άναψε το κέφι στο γαμήλιο γλέντι και ο παπάς... μπήκε στο χορό!
Όπως διαβάζουμε στο ipeirotika.gr ο ιερέας σηκώθηκε μετά από παρότρυνση των καλεσμένων και...  όπως θα δείτε στο βίντεο, χόρεψε το τραγούδι "Δεν σου κάνω τον Άγιο"!

Όλοι έβγαλαν τα κινητά τους για να απαθανατίσουν τη στιγμή και καταχειροκρότησαν τον παπά!

#Invalid YouTube Link#

 :) :)Καλοοοοοο