GreekMasa - Συνταγές μαγειρικής - Forum

Κουβεντούλα => Σχολιάστε την επικαιρότητα => Μήνυμα ξεκίνησε από: margarita79 στις Δεκέμβριος 07, 2008, 14:52:14 μμ



Τίτλος: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: margarita79 στις Δεκέμβριος 07, 2008, 14:52:14 μμ
Τα σοβαρότερα επεισόδια των τελευταίων ετών ξέσπασαν στην Αθήνα
μετά το θάνατο του 15χρονου Αλέξανδρου- Ανδρέα Γρηγορόπουλου από σφαίρες ειδικού φρουρού,
λίγο μετά τις εννέα το βράδυ του Σαββάτου, στα Εξάρχεια.

Ο θάνατος του παιδιού διαπιστώθηκε στο νοσοκομείο Ευαγγελισμός, όπου διακομίσθηκε με ασθενοφόρο.

Παρά τους ισχυρισμούς των δύο ειδικών φρουρών που ήταν πλήρωμα περιπολικού του τμήματος Εξαρχείων
ότι δέχθηκαν επίθεση με πέτρες και ξύλα από ομάδα 25- 30 αντιεξουσιαστών και αμυνόμενοι έβγαλαν τα υπηρεσιακά τους όπλα
και πυροβόλησαν, αυτόπτες μάρτυρες περιγράφουν ότι του συμβάντος
είχε προηγηθεί λεκτικός διαπληκτισμός με παρέα νεαρών που καθόταν σε καφετέρια.

Οι δύο ειδικοί φρουροί στάθμευσαν το υπηρεσιακό αυτοκίνητο κοντά στη
διμοιρία των ΜΑΤ που βρισκόταν στη Χ. Τρικούπη, στα γραφεία του ΠΑΣΟΚ και επέστρεψαν πεζή στο σημείο
όπου είχαν διαπληκτισθεί με τους νεαρούς.

Όταν κάποιοι εκσφενδόνισαν μπουκάλια μπύρας προς το μέρος τους
έβγαλαν τα υπηρεσιακά τους όπλα και ο ένας πυροβόλησε.
Ο ίδιος ισχυρίζεται ότι πυροβόλησε δύο φορές στον αέρα και μία στο
έδαφος, ωστόσο τον διαψεύδει το γεγονός ότι ο άτυχος 15χρονος έχει τραύματα στο στήθος και την κοιλιά.

Παράλληλα αυτόπτες μάρτυρες περιγράφουν ότι σήκωσε το όπλο του και σημάδεψε.
 
www.tanea.gr


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: margarita79 στις Δεκέμβριος 07, 2008, 15:01:04 μμ
προσωπικη μου αποψη...
ενα παιδι εχασε τη ζωη του....
οτι και αν εκανε ή ειπε ο μικρος ηταν παιδι
Και τώρα θα αρχίσουν τα μεγαλα λόγια ...ποσο καταδικάζουν το γεγονός οτι θα γινουν ερευνες που θα φτασουν μεχρι το κοκαλο και πολλα αλλα τετοια προβλεψιμα...
στο τελος θα γίνει ΕΔΕ και οι αστυνομικοί θα τιμωρηθούν με λίγες μέρες διαθεσιμότητα
και μετά όλα θα μπουν στον κανονικό τους ρυθμό οπως παντα...
λυπαμαι αφανταστα για το γεγονος ,φυσικα λυπαμαι και τους ανθρωπους που εχασαν τις περιουσιες απο τους εξοργισμενους νεαρους  αλλα πανω απο ολους θεωρω υπευθυνο το κρατος.


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: vago στις Δεκέμβριος 07, 2008, 18:15:54 μμ
Ενα παιδί δολοφονήθηκε εν ψυχρώ με τόσο άνανδρο τρόπο. Αίσχος για τον ειδικό φρουρό που το έκανε αλλά και για τους ομοίους του που όταν, σύμφωνα με μάρτυρες, όλοι φώναζαν "βοήθεια, δεν έχει σφυγμό" αυτοί έκαναν μεταβολή και έφυγαν! Να μη μιλήσω καλύτερα για υπουργούς, υφυπουργούς, πρωθυπουργούς  :-X


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: Ranja στις Δεκέμβριος 07, 2008, 18:21:59 μμ
Αρχικά κρίμα το παιδί που έφυγε. Κρίμα και για όσους καταστράφηκαν τα μαγαζιά, τα αυτοκίνητα, τα σπίτια τους. Λυπάμαι επίσης και για τους αστυνομικούς μας. Ήθελα και νά'ξερα πώς επιλέγονται και πώς εκπαιδεύονται. Και τέλος, πώς 15 χρονών παιδί τριγύριζε στα Εξάρχεια, αυτοί οι γονείς κανέναν έλεγχο δεν έχουν πια?


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: margarita79 στις Δεκέμβριος 07, 2008, 18:22:35 μμ
Έσπασε η βιτρίνα του κράτους

Η έκτακτη συνέντευξη τύπου που έδωσε η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Δημόσιας Τάξης έμοιαζε με επικήδειο κατόπιν ταφής (εορτής).
Οι φιλότιμες προσπάθειες του υπουργού Προκόπη Παυλόπουλου να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα λειτούργησαν αντίθετα,
ρίχνοντας άπλετο φως στο χάος των αδυναμιών του σύγχρονου κράτους,
το οποίο η σημερινή κυβέρνηση έχει αναλάβει να ανασυγκροτήσει…

Η Ελλάδα επέστρεψε εικοσιπέντε χρόνια πίσω στις δολοφονίες των Κουμή -Κανελλοπούλου, και του μικρού Μιχάλη Καλτεζά.

Είναι δύσκολη υπόθεση ο επιμερισμός ευθυνών όταν χάνεται μία ανθρώπινη ζωή,
πολύ περισσότερο ενός παιδιού δεκαπέντε ετών -το οποίο ούτε ο δικός του χώρος προστάτεψε επαρκώς
- από την ανεπάρκεια του κρατικού μηχανισμού, του ανεκπαιδεύτου αστυνομικού, του ανόητου μπάτσου ο οποίος αφού απομακρύνθηκε σε πρώτο χρόνο προκειμένου
να προστατεύσει το περιπολικό του, επέστρεψε με την σιγουριά του όπλου να αντιμετωπίσει την παρέα του δεκαπεντάχρονου.

Είναι σχήμα οξύμωρο αλλά μπορεί να θεωρηθεί ευτύχημα ότι οι νεκροί δεκαπεντάχρονοι
δεν είναι περισσότεροι μέσα στην ραστώνη του κυβερνητικού Σαββατοκύριακου!

Το κράτος κατά την διάρκεια των εορτών και των αργιών είναι ανύπαρκτο.
Το κράτος έχει αρχίσει να γίνεται ανύπαρκτο καθημερινά.

Ούτε που μπορεί να φανταστεί κανείς πόσο ελλιπή είναι τα μέτρα φύλαξης
των υψηλών προσώπων από αστυνομικούς με συνείδηση λαμόγιου, που
κοιτάζουν πως θα την κοπανήσουν από την υπηρεσία για να την πληρώσει ο επόμενος.

Αυτοί που αδυνατούν να επιβάλουν μία υποτυπώδη τάξη και πειθαρχία για
τη δική τους ασφάλεια, πιστεύει κανείς ότι είναι ικανοί να περιφρουρήσουν
την ασφάλεια των πολιτών και πολύ περισσότερο την ασφάλεια ενός
επαναστατημένου- θυμωμένου παιδιού;

Ποιος θα εξηγήσει τώρα στον Κλιντ Ίστγουντ που άφησε το περιπολικό του
αμυνόμενος εκατό μέτρα μακρύτερα για να επιστρέψει πεζός και να
καθαρίσει πυροβολώντας, ότι εκτός από το έγκλημα που έκανε,
ξεβράκωσε ταυτόχρονα και την ανυπαρξία του κράτους και μάλλον γι αυτό
θα τιμωρηθεί παραδειγματικά.

Για να μάθει ο επόμενος αστυνομικός ότι πρέπει να συμπεριφέρεται σαν
μπάτσος. Με τη λογική της ζαρντινιέρας αρκεί να μην το πάρει η κάμερα
και όχι με την υπευθυνότητα, την οργάνωση και τον προσήκοντα σεβασμό
προς την ανθρώπινη ζωή, στην έννοια της οποίας συμπεριλαμβάνεται και
η δική του φυσικά…

Οι μπράβοι αστυνομικοί που «τσάκισαν» τον Κύπριο φοιτητή στην
Θεσσαλονίκη έπεσαν στα μαλακά και οι προϊστάμενοί τους που βγήκαν
σήμερα να κλαφτούν, εκφράζοντας την οδύνη τους για τον χαμό του
ανήλικου αντιεξουσιαστή, είναι οι ηθικοί αυτουργοί μίας ακόμα δολοφονίας.

Τώρα αφήνουν κάποιους ανεγκέφαλους να ξεσπούν πάνω στις περιουσίες
ανυποψίαστων πολιτών και μεροκαματιάρηδων. Είναι κι αυτό μέσα στο
κόλπο, γιατί η κοινή γνώμη πρέπει να πειστεί ότι από τον κακοποιό μπάτσο
είναι πιο επικίνδυνος ο αναρχικός που σπάει βιτρίνες.

Έλα όμως που δεν είναι έτσι…
https://www.zougla.gr/news.php?id=16009


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: giota στις Δεκέμβριος 07, 2008, 18:22:54 μμ
αν ειναι δυνατον!!! οτι κι αν εκανε ηταν ενα παιδι
αλλα δεν ειναι το μονο περιστατικο που η αστυνομια κανει καταχρηση εξουσιας


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: vago στις Δεκέμβριος 07, 2008, 18:46:58 μμ
Και τέλος, πώς 15 χρονών παιδί τριγύριζε στα Εξάρχεια, αυτοί οι γονείς κανέναν έλεγχο δεν έχουν πια?

Ενα παιδί πήγε για καφέ και γύριζε στις 9 το βράδυ. Δεν το θεωρώ κακό ούτε ανεξέλεγκτο. Ούτε τα παιδιά δίνουν αναφορά στους γονείς τους που ακριβώς θα πάνε. Ας μην τα ρίχνουμε στα παιδιά γιατί βρεθήκαμε κι εμείς στη θέση τους. Κι εγώ πήγαινα στα Εξάρχεια για καφέ. Δεν ήμουν κανένα αλητάκι, ρεμάλι που ψαχνόταν για φασαρίες. Ούτε και προέρχομαι από οικογένεια με γονείς που αδιαφορούν ή δεν έχουν τον έλεγχο. Κάθε άλλο θα έλεγα  :-\. Ούτε όμως και στους γονείς γιατί κάποιοι είμαστε ήδη και αντιλαμβανόμαστε το πόσο δύσκολα είναι τα πράγματα κάποιες φορές. Δηλαδή οι γονείς τι έπρεπε να πουνε? "Μην πας αγοράκι μου στα Εξάρχεια για καφέ"? Πιστεύω ότι οταν τα παιδιά φευγούν από το σπίτι είτε για διασκέδαση είτε ακόμα και για το σχολείο έτσι όπως είναι πλέον η ζωή και η καθημερινότητά μας το μόνο που μπορούν πλέον οι γονείς είναι να κάνουν το σταυρό τους, να είναι σίγουροι για το παιδί που μεγαλώνουν και για τις αρχές που του έχουν δώσει. Κουράγιο στους γονείς του παιδιού.


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: Ranja στις Δεκέμβριος 07, 2008, 19:03:00 μμ
Ένα παιδί το "ψυχανεμίζεσαι" και το βλέπεις βρε Βάγγο τι σκατ@ καπνό φουμάρει. Μένω ακριβώς 5 στενά δίπλα στο δρόμο που έγινε το κακό. Ξέρω ακριβώς τι γίνεται γιατί εδώ μεγάλωσα. Δεν λέω ότι πρέπει να φυλακίζονται τα παιδιά στο σπίτι, ούτε και να γίνονται μαμόθρεφτα. Αλλά αυτό το συγκεκριμένο παιδί βρέθηκε σε μέσα σ' ένα πλήθος νεαρών που ψαχνόταν για φασαρίες. Κακή στιγμή? Κακές παρέες? Δεν λέω ότι φταίνε οι γονείς, ούτε και το παιδί, έφταιγε ο συγκεκριμένος αστυνομικός που χειρίστηκε έτσι το θέμα (που η δολοφονία δεν είναι χειρισμός, κι αυτό είναι ξεκάθαρο).

Επίσης δεν θέλω να λέω μεγάλες κουβέντες. Αν μ' αξιώσει ο Θεός να γίνω μάνα όμως, θα προτιμήσω να στρέψω το παιδί μου σε άλλα ενδιαφέροντα από το να του αφήσω τον χρόνο να θέλει καφέδες στα Εξάρχεια με άσχετα άτομα. Δεν λέω ότι αυτό είναι εύκολο, αλλά θα έκανα ό,τι περνούσε από το χέρι μου...


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: margarita79 στις Δεκέμβριος 07, 2008, 19:21:47 μμ
Ποιος ήταν ο Αλέξανδρος Γρηγορόπουλος7 Δεκεμβρίου 2008, 16:15



Αλέξανδρος Γρηγορόπουλος, 15 ετών. Προερχόταν από μια εύπορη οικογένεια και εδώ και πολλά χρόνια, μετά το χωρισμό των γονιών του, ζούσε με τη μητέρα, τη γιαγιά και την κατά δύο χρόνια μικρότερη αδελφή του.

Η μητέρα του Αλέξανδρου διατηρεί κοσμηματοπωλείο στη Βουκουρεστίου, ενώ ο πατέρας, που ζει σε άλλη περιοχή της Αττικής, είναι διευθυντής τραπεζικού υποκαταστήματος.

Οι φίλοι του Αλέξανδρου λένε ότι δεν είχε καμία σχέση με τον αντιεξουσιαστικό χώρο. Ήταν ένα παιδί με τα ενδιαφέροντα των συνομήλικών του και πολλές από τις παρέες του ήταν από το ιδιωτικό σχολείο των Βορείων προαστίων όπου φοιτούσε.

Αυτό που όλοι ονομάζουμε «διαλυμένη οικογένεια», στην περίπτωση του Αλέξανδρου δεν ισχύει. Οι άνθρωποι με τους οποίους μιλήσαμε φαίνεται ότι προέρχονται από μια δεμένη οικογένεια και ένα αξιοπρεπές περιβάλλον.

Το μήνυμα της οικογένειας μέσω της zougla.gr

Στο σπίτι του νεκρού 15χρονου αγοριού, έχει πέσει βαρύ πένθος. Το μήνυμα της οικογένειας μεταφέρει μέσω της zougla.gr η θεία του: «Να αφήσετε την οικογένεια στην απόλυτη ηρεμία. Ο σεβασμός στον άνθρωπο είναι πάνω απ’ όλα».

www.zougla.gr
_________________

εμενα κοριτσια δε με ενδιαφερει καθολου αν ηταν παιδι απο 'διαλυμενη οικογενεια',ή απο 'αδιαφορη οικογενεια',αν ηταν 'αναρχικος','αντιεξουσιαστης','ανεγκεφαλος νεος' ή οτι αλλο θα ακουστει  τις επομενες ωρες ,αυτο που με ενδιαφερει ειναι που ο 'αρτια εκαπαιδευμενος','επαγγελματιας','εμπειρος' , και πανω απο ολα ενηλικας αστυνομικος και κρατικος υπαλληλος βγαζει οπλο και σκοτωενει ενα παιδι 


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: THEOHARIS στις Δεκέμβριος 07, 2008, 20:39:35 μμ
Ένα παιδί το "ψυχανεμίζεσαι" και το βλέπεις βρε Βάγγο τι σκατ@ καπνό φουμάρει. Μένω ακριβώς 5 στενά δίπλα στο δρόμο που έγινε το κακό. Ξέρω ακριβώς τι γίνεται γιατί εδώ μεγάλωσα. Δεν λέω ότι πρέπει να φυλακίζονται τα παιδιά στο σπίτι, ούτε και να γίνονται μαμόθρεφτα. Αλλά αυτό το συγκεκριμένο παιδί βρέθηκε σε μέσα σ' ένα πλήθος νεαρών που ψαχνόταν για φασαρίες. Κακή στιγμή? Κακές παρέες? Δεν λέω ότι φταίνε οι γονείς, ούτε και το παιδί, έφταιγε ο συγκεκριμένος αστυνομικός που χειρίστηκε έτσι το θέμα (που η δολοφονία δεν είναι χειρισμός, κι αυτό είναι ξεκάθαρο).

Επίσης δεν θέλω να λέω μεγάλες κουβέντες. Αν μ' αξιώσει ο Θεός να γίνω μάνα όμως, θα προτιμήσω να στρέψω το παιδί μου σε άλλα ενδιαφέροντα από το να του αφήσω τον χρόνο να θέλει καφέδες στα Εξάρχεια με άσχετα άτομα. Δεν λέω ότι αυτό είναι εύκολο, αλλά θα έκανα ό,τι περνούσε από το χέρι μου...

Δε λέω κρίμα που χάθηκε ένα παιδι αλλά θα συμφωνήσω με τη Ranja
Τι θέλει ένα παιδί μεσα σε αυτό το χαμό ?
Εχει παρατηρηθει οτι παιδια αξιόλογων οικογενειών βρίσκονται μέσα στους λεγόμενους αντιεξουσιαστές - ανααρχικούς
Για μένα φταίνε οι γονείς.


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: margarita79 στις Δεκέμβριος 07, 2008, 21:37:05 μμ
βρε χαρη θα διαφωνησω....
πως ειμαστε σιγουροι οτι ανηκε σε αυτον τον χωρο?και στην τελικη τι σημασια εχει?
δε θα μπορουσε να ειναι ενα παιδι που βρεθηκε σε λαθος τοπο τη λαθος στιγμη ? το νεαρο της ηλικιας του και η παρορμητικοτητα του (χαραχτηριστικα λιγο πολυ ολων των εφηβων,μην τυχον και θεωρηθουν 'κοτες'κτλ)προφανως τον εσπρωξαν στο να προκαλεσει τους αστυνομικους.
ισως βρεθηκε σε λαθος παρεα δε λεω...αλλα πως θα μπορουσαν οι γονεις να το ξερουν αυτο?εμεις σα νεοι δεν εχουμε παει για καφε στα εξαρχεια?δεν εχουμε τυχει και σε παρεες περιεργες?
(εγω ομολογω πως ναι) ,καποια παιδια ειναι πολυ παρορμητικα και δυστηχως δεν εχουν τα αντανακλστικα να αποφευγουν φασαριες και κακοτοπιες....δηλαδη να πιστεψω οτι ενας 15αχρονος ειναι πρωτος στην ιεραρχεια των αναρχικων και επρεπε να τιμωρηθει ετσι?οχι βεβαια ......
ο αστυνομικος ειναι το θεμα μας... εκεινος ειναι οπως προειπα ο 'αρτια εκαπαιδευμενος','επαγγελματιας','εμπειρος' , και πανω απο ολα ενηλικας αστυνομικος και κρατικος υπαλληλος που βγαζει οπλο και σκοτωνει ενα παιδι....  ας μην ψαχνουμε να αποδωσουμε ευθυνες αλλου.η οικογενεια σιγουρα εχει μεριδιο ευθυνης της για τη διαπαιδαγωγηση του παιδιου αλλα υπαρχει ή μαλλον θα επρεπε να υπαρχει και κρατος που να αποτρεπει τετοια γεγονοτα.θα επρεπε το θεμα αυτο να εχει λυθει απο χρονια....
οταν καθε λιγο και λιγακι συλλαμβανονται οι ΄γνωστοι ΄'αγνωστοι και την επομενη στιγμη με κυριως πολιτικο μεσον ειναι ξανα στις πορειες  που ειναι το κρατος?


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: vago στις Δεκέμβριος 07, 2008, 22:05:16 μμ
Δεν προέρχομαι από "διαλυμένη" οικογένεια. Δεν είμαι αναρχική. Δεν ανήκω σε καμία ομάδα αντιεξουσιαστώ ή μη. Εχω λάβει απειρες φορές μέλος σε πορείες, διαμαρυτρίες κλπ και ως εφηβη και ως ενήλικη και θα συνεχίσω να το κάνω και στο μέλλον για τους δικούς μου λόγους. Εχω φάει δακρυγόνα με το τσουβάλι και ναι έχω βρίσει αστυνομικούς. Ας πυροβοήσει λοιπόν κάποιος πρώτα εμένα που βρέθηκα μέσα σ' αυτούς που ψάχνονταν για φασαρίες και κατόπιν την οικογένεια μου που φέρει όλες τις ευθύνες για το τι είμαι. Ζητώ συγγνώμη για τον τόνο και το ύφος μου αλλά αυτή η υποθεση με έχει συγκλονίσει.


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: Ranja στις Δεκέμβριος 07, 2008, 22:12:16 μμ
Δεν προέρχομαι από "διαλυμένη" οικογένεια. Δεν είμαι αναρχική. Δεν ανήκω σε καμία ομάδα αντιεξουσιαστώ ή μη. Εχω λάβει απειρες φορές μέλος σε πορείες, διαμαρυτρίες κλπ και ως εφηβη και ως ενήλικη και θα συνεχίσω να το κάνω και στο μέλλον για τους δικούς μου λόγους. Εχω φάει δακρυγόνα με το τσουβάλι και ναι έχω βρίσει αστυνομικούς. Ας πυροβοήσει λοιπόν κάποιος πρώτα εμένα που βρέθηκα μέσα σ' αυτούς που ψάχνονταν για φασαρίες και κατόπιν την οικογένεια μου που φέρει όλες τις ευθύνες για το τι είμαι. Ζητώ συγγνώμη για τον τόνο και το ύφος μου αλλά αυτή η υποθεση με έχει συγκλονίσει.

Κι εγώ έτσι έκανα ως έφηβη και ως ενήλικη, πλέον πια δεν προλαβαίνω παρά σε λίγες εξαιρέσεις. Κάλλιστα όπως το λες θα μπορούσες να είσαι εσύ ή εγώ ή κάποιος άλλος άσχετος που βρέθηκε ανάμεσα σε κόσμο που ψάχνεται. Και όλος ο κόσμος είναι συγκλονισμένος, εδώ στην Αλεξάνδρας οι άνθρωποι σήμερα πετούσαν από τα μπαλκόνια τους γλάστρες στους αστυνομικούς. Επίσης, δεν ξέρω αν ακούσατε, αλλά ο δικηγόρος του συγκεκριμένου αστυνομικού παραιτήθηκε από την υπεράσπιση. Επειδή η στάση του σώματος του αστυνομικού όταν πυροβολούσε ήταν επαγγελματική, δηλαδή επιβεβαιώθηκε ότι δεν πυροβόλησε στον αέρα αλλά σημάδεψε τον στόχο του και έριξε.


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: al1975 στις Δεκέμβριος 07, 2008, 22:23:04 μμ
Και εγω Χάρη θα διαφωνήσω.
Είναι πολύ εύκολο απο τον καναπέ μας να αποδίδουμε ευθύνες στους γονείς.
Βλέπω σήμερα ολη μέρα τηλεοράση, πολιτικούς να αφηνιάζουν άλλη μια φορά στα παραθυρα και να αλληλοανταποδίδουν ευθύνες, την κυβέρνηση άλλη μια φορά να λέει πως το μαχαίρι θα φτάσει στο κόκαλο (της μπριζόλας; ), την αστυνομία αλλη μια φορά ανίκανη και άφαντη, το κράτος ανεπαρκές, δημοσιογράφους και δημοσιογραφίσκους κριτές, τον Λαζόπουλο, αν ειναι δυνατόν, να τάσεται υπέρ των αναρχικών στοιχείων, άσχετους που διεκδικούν το τέταρτο της δημοσιότητας , περιουσίες να καταστρέφονται , την πόλη μου να καίγεται και χάνουμε την ουσία: Ενα παιδί πέθανε.
Γιατί φτάσαμε ως εκέι άλλη μια φορά; Πόσα περιστατικά ζαρντινιέρας και εξοστρακισμένης σφαίρας χωράνε στην πραγματικότητα μας;
Η Αθήνα εχει το δικό της παρακράτος τα Εξάρχεια όπως η Κρήτη εχει τα Ζωνιανά.Κανείς δεν είναι γνωστός άγνωστος , γιατί πρέπει να το ανεχόμαστε τόσα χρόνια;Γιατι ρε παιδιά τόση διαφθορά παντού;
Θα υπάρξει αραγε υποδειγματικος παραδειγματισμός ή θα την γλυτώσει ο υπέυθυνος οπως οι συνάδελφοι του που ξυλοκοπησαν μέχρι θανάτου αθίγγανο και πληρωσαν για μια ανθρώπινη ζωή πρόστιμο 60 ευρώ;
Οι άνθρωποι αυτοί που κατέχουν όπλα και εχουν συνταγματικο δικαίωμα να τα χρησιμοποιήσουν δεν ελέγχονται δεν περνάνε απο τεστ αξιολόγησης κατά της διάρκεια της θητείας τους διότι δεν προβλέπεται!!Ανά πάσα στιγμή δλδ άν κάποιος τρελαθεί μπορεί να πάρει το όπλο και να ξεσπάσει όπως θελει!
Αυτά τα επεισόδια δεν νομίζω να σταματήσουν εδω, έχω την εντύπωση πως ειναι μόνο η αρχή.Θυμήθηκα την εξέγερση στο Λος Άντζελες το 1992 όπου αστυνομικοί σκότωσαν με ξυλοδαμό ένα μάυρο άντρα και εξεγέρθηκαν σε λίγα 24ώρα όλες οι φτωχικές συνοικίες καίγοντας και βανδαλίζοντας την πόλη.Η εξέγερση ειχε επεκταθέι και σέ άλλες πολιτείες  εχασαν την ζωή τους 54 και σταμάτησε με την επέμβαση του στρατου.Ηταν εξέγερση κατά της φτώχειας της στέρησης και της καταπίεσης.
Πιστέυω πως αυτό που γίνεται αυτή την στιγμή στην Αθήνα έχει το ίδο υπόβαθρο, ένα έγκλημα η πρόφαση, αλλά η αιτία ειναι το κλίμα της ανασφάλειας, η φτώχεια, τα σκάνδαλα που αποκαλύπτονται και μας μπουχτιζουν και μας αηδιάζουν όταν βλέπουμε πως ενω 1 στους 5 Ελληνες ζεί κατω απο το όριο της φτώχειας  κάποιοι και μάλιστα η Εκκλησία καταχράζεται αμύθητα ποσά.
Ελπίζω να ξεθυμάνει η βία και η ένταση και να αποδωθουν ευθύνες σε όλους και δεν έννοώ μόνο στον αστυνομικο που αφαίρεσαι έτσι απλά την ζωή ενος πολίτη και μάλιστα ανήλικου αλλά ευθύνες και στο κράτος.


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: THANOS στις Δεκέμβριος 08, 2008, 01:04:47 πμ
Οσο λυπηρο ακούγεται το γεγονός του θανατου ενός ανηλικου 15 χρονου παιδιού, συμφωνω με τον Χαρη και την Ρανια.
Ο "Σερίφης" πιστολέρο αστυφύλακας πρεπει να φαει μπολικα χρονια φυλακή, αν οντως πυροβόλησε "στο ψαχνό". Και πραγματικά πιστέυω οτι αυτο ακριβώς έκανε.
Και αφησε και το θυμα αιμοφυρτο στο οδοστρωμα. Τα περι πυροβολισμών στον αερα και προς το έδαφος ειναι αστειότητες. Πυροβόλησε για να σκοτώσει. Αν ηθελε θα μπορουσε να πυροβολήσει στα ποδια του παιδιού και να το τραυματίσει. Η εξοστρακισμένη σφαίρα εκτος απο ταχύτητα χανει και την διατρητικότητα της και φυσικα δεν δημιουργεί τραυματα στον θωρακα και στην κοιλιά.................

Λυπαμαι αλλα μεσα στην αστυνομία, στην επαγγελματική αστυνομία, εχουν παρεισφρίσει άτομα με την ιδια βίαιη ιδιοσυγκρασία με τους αλητες προστατευόμενους απο συγκεκριμένο κόμμα, αναρχικούς αντιεξουσιαστές. Γιατι μην εχουμε καμια αυταπάτη, αν τα καθαρματα αυτά οπλοφορούσαν και έπεφταν μπροστα σε αστυφύλακες θα συνέβαινε το ιδιο ακριβώς πραγμα απο την αντιστροφη θεση.

Να ξεβρωμίσει λοιπον η αστυνομια απο τα κακοποιά στοιχεία που φορουν την στολή της, και ταυτόχρονα να αρχισει το ανθελληνικό κράτος να προστατεύει τους πολίτες του εξαφανίζοντας απο προσώπου γης τους αλητες κουκουλοφόρους που σπανε καταστρέφουν και πυρπολούν την περιουσία των πολιτών.
Το περίεργο ειναι οτι ενω αυτοαποκαλούνται αριστεροί, αντιεξουσιαστές κλπ δεν βλέπω να σπανε και να καταστρέφουν τα πολυτελή αυτοκίνητα και τις βιτρίνες τραπεζών και μεγαλων πολυεθνικών (καπιταλιστικών) εταιρειών, αλλα καινε το περιπτερο ενος κακομοίρη βιοπαλαιστή, τα μαγαζιά μικρών επαγγελματιών, τα αυτοκίνητα κακόμοιρων φτωχων συνανθρώπων μας που κανεις δεν μπορεί και δεν θελει να προστατέψει.!!!!

Τωρα αναρωτιεμαι κι εγω, τι στο καλο έκαναν οι γονεις του παιδιού αλλα και καθε παιδιού που τριγυρνάει βραδυ στα Εξάρχεια και μαλιστα οταν εχουν ξεσπάσει ταραχές απο προχθές;
 Μαζι με τον φονιά πρεπει να συλληφθουν κι αυτοι για παραμέληση εποπτείας ανηλίκου. Και μαλιστα εγκληματική. Να ειστε σιγουροι, οτι οταν τα φωτα σβήσουν και ολα θα τελειώσουν, θα κλαινε πανω στο μνημα του παιδιού τους λεγοντας "τι καναμε;". Με τι αρχες μεγαλωσαν το παιδί τους, πως βρεθηκε αναμεσα σε αλητες, σε τετοιες παρέες μολις 15 χρονων. Και μην μου πειτε οτι καθόταν ησυχα σε μια καφετέρια και επινε τον καφέ του, την ωρα που γινόταν χαλασμός σε ολο το κεντρο της Αθηνας. Οι γονεις έχασαν την μπάλα (δεν ειμαι και σιγουρος βεβαια γιατι αν κουβαλούσαν παρόμοια μυαλα, μπορει και οι ιδιοι να εδωσαν το εναυσμα και το παραδειγμα στο παιδί) και το παιδι εχασε την ζωή του.
Οταν βλέπεις τοση αλητεία γυρω σου και η αντίδρασή σου ειναι "βρε τα καημένα τα παιδιά", τοτε αργα ή γρηγορα το επόμενο θύμα θα ειναι το παιδί σου.

Συμφωνω με ολοκληρο το άρθρο της Αγγελικης οσον αφορά τον επαγγελματία φονιά και την βία που μπορεί να τροφοδοτήσει η ανεγκέφαλη πράξη του. Αλλα ειναι κατα την γνωμη μου η μισή αλήθεια.
Οσον αφορά τα σκανδαλα, την φτωχεια, τους διεφθαρμένους πολιτικούς και θρησκευτικούς παραγοντες, την ανασφάλεια, ολα αυτα τα βιώνουμε καθημερινά όλοι μας.
Αλλα δεν παίρνουμε τα λοστάρια και τις μολοτωφ, και βγαινουμε με κουκουλες στους δρομους να σπασουμε και να καψουμε την περιουσία του καθε κακομοίρη συνανθρώπου μας.

Ηθελα να ηξερα τι θα γίνει καποια μερα οταν καποιος απο αυτα τα χιλιάδες θυματα των αναρχικών, βλεποντας να καινε το μαγαζί του και το αυτοκίνητό του, που με πονο, στερηση, δανεια και κόπο δημιούργησε, βγει στον δρομο με κανένα δίκανο κι αρχίσει ................. κι ας ερθει ο κ. ζαμπλουτος Αλαβανος να του πει ........ για τα καημένα τα παιδιά....

Μαργαρίτα μου λυπάμαι αλλα δεν θα συμφωνήσω καθόλου οτι δεν προκειται για διαλυμένη οικογένεια. Νομίζεις το αξιοπρεπες επαγγελμα των γονέων του, και το ότι ηταν ευπορη οικογένεια ειναι χαρακτηριστικα της δεμενης οικογένειας; Ο πατέρας στην ανατολή και η μανα στην δύση; μην αρχίσουμε παλι τα ιδια για την ψυχοσύνθεση αυτών των παιδιών...
Και να σου πω κατι, φυσικα και δεν πιστεύω οτι ολα αυτα τα νεαρα παιδιά-κουκουλοφόροι ειναι παιδιά χωρισμενων ή διαλυμένων οικογένειων.
Ναι ειναι παιδιά και "δεμενων" οικογενειων. Γιατι ο Καρβελάς και η Πανια δεμενοι δεν ειναι; Αξιοπρεπεις δεν φαίνονται; Επαγγελματίες στον χωρο τους δεν ειναι; Πιστευεις οτι με την συμπεριφορά τους, και το παραδειγμά τους, τα παιδιά τους δεν μπορεί να γίνουν μεθαυριο κουκουλοφόροι;

Ο κυριότερος λοιπον λόγος κατα την γνωμη μου ειναι οι αρχές, τα πιστεύω και τα ιδανικά, που θα εντρυφήσεις στο παιδί σου. Η αρχή του δικαίου, του σεβασμού της ζωης και της περιουσίας του συνανθρώπου του, ο ειρηνικός και δημοκρατικός τροπος επίλυσης των προβλημάτων, η μη χρηση βίας κατα οποιουδήποτε σε θεματα γνωμης (και το διαχωρίζω αυτο το τελευταίο γιατι βία δικαιουσαι να ασκήσεις σε περιπτωση επίθεσης κατα της πατριδας σου, της οικογένειας σου και καθε συνανθρωπου σου προκειμενου να τον προστατεύσεις, οπως και του εαυτού σου σαν αυτοαμυνα).

Αν μεγαλώνεις το παιδί με μισος κατα καθε αρχής, με μισος και ασεβεια για τον συνανθρωπο και την περιουσία του και μαθαινοντάς του οτι η βια ειναι λογική και επιθυμητή επιλογή ή και αν αδιαφορείς για την ανατροφή του παιδιού σου, αφήνοντας καποιους άλλους ή άλλες παρέες να αναλαβουν το χρέος σου, τοτε καποια μερα μπορει να κλαις με μαυρο δάκρυ πανω στο μνημα του, όταν ενας παρόμοιος (σε αρχες) ένοπλος (με ισχυρότερο οπλο) του φυτεψει μερικες σφαιρες στο στήθος.
Και τοτε, οταν θα θελεις να αναρωτηθεις ποιος σκότωσε το παιδί σου και γιατι, καλο θα ειναι να το κανεις μπροστα στον καθρέφτη σου........

Τελος να αναφερθώ και στους ξεφτιλισμένους εγκαθετους δημοσιογράφους, ολων των καναλιών. Σε κανενα δελτιο ειδησεων ποτε (τοσα χρονια) δεν εχω ακουσει την φραση "οι αλήτες, εγκληματίες κουκουλοφόροι". Φοβουνται; Εχουν τετοια εντολή; Τι συμβαίνει επιτέλους; Δηλαδη αν εγω ή εμεις βγουμε στον δρομο εκει στην γειτονιά μας κι αρχισουμε και καιμε σκουπιδοτενεκέδες, μετα βαλουμε φωτια μερικα αυτοκίνητα, σπασουμε μερικες βιτρινες, και οταν ερθει η αστυνομία να μας μαζέψει, τους κανουμε κ...λοδαχ...λα, τους πεταξουμε μερικες μολότωφ και πέτρες και τραυματίσουμε μερικούς αστυφύλακες, πιστευετε οτι στις ειδήσεις θα πουνε "κατι παιδιά και διαμαρτυρόμενοι νέοι";
Ρε ξεφτίλες δημοσιογράφοι, υποκριτές, λαμόγια, ειναι ή δεν ειναι αυτα αδικήματα του κοινου ποινικού δκαίου; Παλιοτερα για ενα γιαουρτακι, σε ελεγαν "τεντυμπόι" σε κουρευαν, έτρωγες και μερικες ψηλές, σου κρεμαγαν ταμπέλα και σε έβγαζαν στους δρομους για να ξεφτιλίζεσαι.... Αλλα ξέχασα τοτε δεν υπήρχε φτωχεια, δυστυχία, και διαφθορά............ 
Σημερα κανεις ολα τα παραπάνω κι οταν σε πιασει η αστυνομία, τρεχει ο κ. προεδρος του κόμματος για να σε βγαλει έξω και να δει σου φέρθηκαν καλα στο τμήμα; Σου μιλαγαν στον πληθυντικό; Οι δημοσιογράφοι σε αποκαλεσαν παρορμητικό νεαρό; Η μήπως κανενας τολμησε να σου ριξει καμια σφαλιάρα, και να σε πει αλήτη;

Θελετε να μαθετε πως προσπαθούν καποιοι να μας υποκαταστήσουν στην ανατροφή των παιδιών μας; Μολις πριν λίγα λεπτά (αγρια μεσανυχτα) ήρθε SMS στο κινητό του γιού μου απο συμμαθητή του, που λεει κατα λέξη τα εξης:
"Χθές βραδυ στα Εξάρχεια Αστυνομικός αφαίρεσε τη ζωή απο 15χρονο μαθητή. Οι μαθητές έχουμε υποχρέωση να δείξουμε την αγανακτησή μας και τη οργή μας για αυτό το συμβάν. Δεν ανεχόμαστε συγκαλύψεις και αυριο πρεπει να αντιδράσουμε με κλεισιμο ολων των σχολέιων και πορεία διαμαρτυρίας. Ειναι στο χερι μας! Προωθήστε το σε όλες τις επαφές σας"
(Ουτε μεσα απο τα γραφεία του κόμματος να βγήκε)

Αυτα για να ειμαστε ξυπνιοι.....γιατι αμα μας παρει ο υπνος θα την πληρώσουν τα παιδιά μας.


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: ArXoS στις Δεκέμβριος 08, 2008, 01:31:00 πμ
ρε το μπαγάσα το "Σερίφη" .. με 3 μπιστολιές έκαψε σε 5 πόλεις της Ελλάδος τράπεζες, καταστήματα, αυτοκίνητα ..


Όπως και να'χει, ο Θάνος τα λέει έξω από τα δόντια και καλά κάνει πιστεύω
Μέσα σε λίγες ώρες οργανώθηκαν (από που? από SMS ?) και μαζεύτηκαν χιλιάδες διαμαρτυρομένων, που φυσικά μόνο τη διαμαρτυρία δεν είχαν στόχο .. Άρχισαν τα γεγονότα μέσα σε 15 λεπτά από ομάδες που ξέραν πολύ καλά που θα πάνε, από που θα κινηθούν, τα δρομολόγιά τους, τους δρόμους διαφυγής και γενικότερα όλο το σχέδιο "μάχης"
Ρε παιδιά, πρέπει να πέσαν μέσα σε μία ημέρα πάνω από 5.000 μολότοφ. Και να αρχίζανε την οργάνωση από την ημέρα που δολοφονήθηκε ο 15χρονος, δε θα προλάβαιναν ούτε τα "ψώνια" τους να κάνουν (έπεσε και ΣΚ βλέπεις)
Έτσι με τη λογική του "μακρινού" παρατηρητή, καταλαβαίνω οτι υπάρχει από πίσω έτοιμο οπλοστάσιο και σχέδιο δράσης για κάθε περίσταση. Απλά περιμένουν τα "καλόπαιδα" μια αφορμή ..
Είμαι βέβαιος, οτι οι μισοί που σπάζουν ακόμα τις περιουσίες αθώων συμπολιτών μας, ούτε που ξέρουν τι έγινε ακριβώς προχθές το βράδυ ..  Η θυματοποίηση της "άναρχης" νεολαίας μας κρύβει εγκεφάλους που έχουν ενορχηστρώσει τη προβατοποίηση όλων των επαναστατών χωρίς αιτία, και είμαι βέβαιος οτι αυτοί δεν είναι "γνωστοί άγνωστοι"
Κυρίως γιαυτό το λόγο θα έπρεπε να γίνουν δεκτές οι 3 παραιτήσεις που τέθηκαν στη διάθεση του πρωθυπουργού


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: margarita79 στις Δεκέμβριος 08, 2008, 07:53:00 πμ
δε ξερω παιδια αλλα εγω ειδα ενα βιντεο στο αλτερ που δειχνει ενα 'κυριο' καλοντυμενο να εχει αρπαξει ενα λαπ το και να τρεχει....
φανταζομαι οτι και αυτος ηταν ΄κουκουλοφορος' παιδι 'διαλυμενης οικογενειας' κτλ κτλ και απλα ετυχε να εχει στειλει την κουκουλα του στο καθαριστηριο και λεει δε βαζω κουστουμι για αλλαγη????
οτι δηλαδη ξαφνικα εκει που τοσα χρονια ακουμε για 50 -100 ατομα που τα ΄σπανε' ...τελικα ειναι χιλιαδες?
ε και ποιος φταιει?ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΦΤΑΙΕΙ.
επισης το κρατος φταιει,που δημιουργησε την δεκαετία του 90  το Σώμα των Ειδικών Φρουρών για για να προστατεύει, δήθεν, ευπαθείς  ακινητους τόχους πχ τράπεζες, υπουργεία, κτλ. Η πραγματικότητα είναι πως δημιουργήθηκε για να εξυπηρετήσει ρουσφέτια. Λόγω του ότι η εισαγωγή στην Αστυνομία ξεκίνησε να γίνεται μέσω πανελλήνιων εξετάσεων, χιλιάδες ανικνοι αναγκαστικά έμειναν απέξω. Άρα οι πολιτικοί είχαν χιλιάδες χαμένες ψήφους. Με την δημιουργία αυτού του Σώματος εξυπηρετούνται και οι ΑΝΙΚΑΝΟΙ και οι πολιτικοί αφού για να γίνεις δεκτός στο Σώμα θες ένα απλό απολυτήριο λυκείου και ΜΕΣΟ.
ενώ οι αστυνομικοί έχουν διετή φοίτηση, οι ειδικοί φρουροί έχουν τρίμηνη και απο πανω τους εδωσαν και οπλο?
Και βεβαιως θα συμφωνησω οτι οι βανδαλισμοι ειναι κατακριτετοι και αδικοι για τον απλο κοσμακη που ειχε την ατυχια να εχει το μαγαζακι του ή το σπιτι του στο κεντρο και φυσικα ειναι εξοργιστικο το κακο που δημιουργηθηκε ξαφνικα για αυτους τους ανθρωπους και μαλοστα σε οικονομικα δυσχερεις εποχες αλλά και παλι ποιος φταιει? το κρατος δεν οφειλει να δωσει τελος σε αυτη την βαρβαροτητα με σωστους χειρσμους?.
οι γνωστοι - αγνωστοι διολου αγνωστοι δεν ειναι και θα μπορουσαν να ειχαν περιοριστει απο χρονια αν ειχε το κρατος τη διαθεση αλλα ειμαι της αποψης οτι κατα βαθος τους βολευει αυτη η κατασταση ωστε να αποπροσανατολιζεται ο κοσμος απο καιρια θεματα και λαθους χειρισμους της πολιτικης ηγεσιας.

 ολα αυτα ομως ειναι λιγο εως πολυ γνωστα δε συζηταμε τιποτα καινουργιο.

το θεμα εξακολουθει να ειναι ενα .ενα ΠΑΙΔΙ που αρνουμαι να πιστεψω οτι προλαβε στα 15 του χρονια να γινει 'αντιεξουσαστης',΄κουκουλοφορος' και δε ξερω τι αλλο  επεσε νεκρο απο εν ψυχρω πυρα ενηλικα κομπλεξικου ειδικου φρουρου.




Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: Mary στις Δεκέμβριος 08, 2008, 09:40:46 πμ
Εγώ, πάλι, συμφωνώ με όλους σας με μόνο μερικές ενστάσεις.
Σαφώς και θεωρώ ότι η δολοφονία του παιδιού (γιατί περί δολοφονίας πρόκειται) είναι σοκαριστική. Το να σκοτώσεις το παιδί του συνανθρώπου σου που το μεγαλώνει με κόπο και στερήσεις δεν μπορεί παρά να σε φτάνει να εξοργίζεσαι και να ζητάς την άμεση τιμωρία του ενόχου.
Μη συνδέεται όμως τα δύο περιστατικά. Εννοώ τις καταστροφές και τη δολοφονία. Οι καταστροφές και οι φασαρίες είχαν ξεκινήσει από το μεσημέρι του Σαββάτου, πολύ πριν δλδ από την ώρα της δολοφονίας του νεαρού.
Την αιτία αυτής της μεσημεριανής εξέγερσης την έμαθε κανείς? Υπήρχε κάποιος λόγος που αυτή η ομάδα ανθρώπων ξεκίνησε φασαρίες στο κέντρο?
Και αφού έγινε το περιστατικό, είναι λόγος αυτός να σπάσουν τα καταστήματα και τις περιουσίες του κόσμου? Για να δείξουν τι ακριβώς? Ότι εξοργίστηκαν? Γιατί δεν έκαναν κάτι πολύ πιο απλό, να επιτεθούν ας πούμε στον εν λόγω αστυνομικό?
Μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας! Οι ομάδες αυτές ούτε λόγους έχουν, ούτε αιτίες που ξεσηκώνονται και κάνουν όλες αυτές τις καταστροφές. Είναι 100% υποκινούμενες από πολιτικούς και δημοσιογράφους.

την αστυνομία αλλη μια φορά ανίκανη και άφαντη,

Αγγελική μου αν η αστυνομία έδειχνε την ικανότητά της και ήταν εμφανής να είσαι σίγουρη ότι την άλλη μέρα όλοι (μα όλοι όμως) θα μιλούσαν για υπερμετρη βία.


το θεμα εξακολουθει να ειναι ενα .ενα ΠΑΙΔΙ που αρνουμαι να πιστεψω οτι προλαβε στα 15 του χρονια να γινει 'αντιεξουσαστης',΄κουκουλοφορος' και δε ξερω τι αλλο  επεσε νεκρο απο εν ψυχρω πυρα ενηλικα κομπλεξικου ειδικου φρουρου.

Μαργαρίτα δεν συμφωνώ με αυτό που λες. Φυσικά και στα 15 σου χρόνια μπορείς να εισαι οτιδήποτε. Και υπάρχουν άπειρα παραδείγματα που το επιβεβαιώνουν αυτό. Δλδ τα παιδιά που δολοφόνισαν τον μικρό Άλεξ στη Βέροια θεωρείς ότι δεν ήταν ικανά να το κάνουν? Γιατί? Επειδή είναι παιδιά? Τα παιδιά που ενεπλάκησαν στο Πολυτεχνείο την περίοδο της Χούντας πιστεύεις ότι ήταν μονο φοιτητές? Ήταν και 15χρονα και 16χρονα που συμμετείχαν ενεργά. Μπορεί να είναι σκληρή η πραγματικότητα αλλά αυτή είναι.


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: ArXoS στις Δεκέμβριος 08, 2008, 11:57:16 πμ
Τέλος πάντων, ας αφήσουμε απ'εξω τον 15χρονο από τον καταμερισμό ευθυνών. Είμαστε όλοι γονείς και ξέρουμε πολύ καλά πως είναι να μεγαλώνεις ένα παιδί, και φυσικά δε μπορούμε να μπούμε στη τραγική θέση αυτής της οικογενείας, άσχετα με το αν ήταν χωρισμένοι ή ότι άλλο ...

Το θέμα είναι ο "ειδικός φρουρός", με τη θέση που του έχουμε δώσει εμείς. Και λέω εμείς, γιατί κι εμείς είμαστε υπεύθυνοι για τη βία που επικρατεί στη κοινωνία μας. Το οτι είμαστε κλεισμένοι στα σπίτια μας ή στη γειτονιά μας που μπορεί να είναι πολύ μακριά από τα Εξάρχεια, δε σημαίνει οτι είμαστε αμέτοχοι σε αυτό που ζούμε εδώ και 3 μέρες, και ποιος ξέρει για πόσο ακόμα θα το ζούμε. Τη βία όλοι την αναπαράγουμε, με τη βία ζούμε μέσα στις εργασίες μας, μέσα στις οικογένειές μας, και πάντα βία θα μεταχειριζόμαστε για να λύσουμε τις διαφορές μας. Γιατί, βία δεν είναι μόνο να πάρω ένα ρόπαλο και να σου ανοίξω το κεφάλι, βία είναι επίσης που λέει το αφεντικό στον υπάλληλο "θα σε απολύσω", βία είναι που λέει ο ένας σύζυγος στον άλλον "θα σε χωρίσω", βία είναι που λέμε στα παιδιά μας ένα σωρό "μη" με μη διαλεκτικό τρόπο ..
Δεν έχω τίποτε με τους "ειδικούς φρουρούς", ούτε καν με τους μπάτσους. Ίσα ίσα που έχω και πολλούς φίλους μπάτσους, και σας διαβεβαιώ ότι είναι όλοι τους σαν εμάς. Ούτε δολοφόνοι είναι, ούτε εξουσιομανείς (πέρασαν εκείνες οι εποχές που ο μπάτσος ήταν ο αμόρφωτος στρατόγκαυλος που ηδονίζονταν με το δάκτυλο στη σκανδάλη). Είναι και αυτοί γονείς, και προσπαθούν να ζήσουν και αυτοί τις οικογένειές τους όπως κι εμείς, με αυτό όμως το ιδιαίτερο επάγγελμα. Μακάρι βέβαια να μην είχαμε ανάγκη από αυτό το επάγγελμα και να μπορούσαμε  από την αρχή να χτίζαμε τη κοινωνία μας χωρίς μπάτσους και αστυνομεύσεις. Δεν μπορούμε όμως να το αλλάξουμε αυτό, και τέλος πάντων, δεν είναι αυτό το θέμα μας ..

Το θέμα μας είναι η κακιά στιγμή, και πως θα μπορούσε να αποφευχθεί.
Σκεφτήτε λοιπόν πως θα ήταν τα πράγματα αν σε αυτό τον "τσαμπουκά" του στυλ "και τι θα μου κάνεις, θα μου κλ@εις μια μάντρα" κτλ δεν οπλοφορούσε ο ειδικός φρουρός.
Σκεφτήτε πάλι τι θα γίνονταν αν οπλοφορούσαν όλοι τους .. Σίγουρα και στις 2 περιπτώσεις θα είχαμε τελείως διαφορετικές εξελίξεις ..

Το πρόβλημά μας είναι η οπλοκατοχή και η οπλοχρησία.  Βγαίνουν οι μαϊντανοί στα κανάλια και αρχίζουν και κατεβάζουν πάλι αφορισμούς περί ελλιπούς εκπαίδευσης των αστυνομικών, πλακώνονται πάλι από παράθυρο σε παράθυρο το κράτος με το παρακράτος, ανακοινώνονται πάλι μέτρα κόντρα στα μέτρα και πάει σύννεφο το γαϊτανάκι που γνωρίζουμε χρόνια τώρα, μετά από τέτοια περιστατικά..
ΑΣ ΑΦΟΠΛΙΣΟΥΜΕ επιτέλους αυτούς τους ανθρώπους, γιατί άνθρωποι είναι και όχι θεοί. Έχουν μαζευτεί τόσα όπλα πια στο κέντρο της Αθήνας, που έχει καταντήσει πια πολεμική σύρραξη κάθε διαδήλωση, διαμαρτυρία ή πορεία στο κέντρο της Αθήνας. Τα όπλα είναι για τους μπάτσους που κυνηγάνε το έγκλημα, όχι για περιπτώσεις σαν τις προχθεσινές. Δεν μας φτάνει που κάθε δημόσιο πρόσωπο έχει 4-5 φουσκωτούς γύρω του με κριμένο οπλοστάσιο πάνω του, δε μας φτάνουν οι μαφιόζοι, έχουμε δώσει και από ένα όπλο σε ανθρώπους που προφανώς ψυχολογικά δε μπορούν να διαχειριστούν μία τέτοια ευθύνη. Σε λίγο θα καταντήσουμε σαν την Σερβία, που η οπλοκατοχή δεν είναι παράνομη ..

Ας ξαλαφρώσουμε επιτέλους από οπλισμό αυτούς τους ανθρώπους, και ας κάνουμε ένα βήμα μπροστά. Και αν νομίζετε οτι είναι δύσκολο, σας πληροφορώ οτι είναι πάρα πολύ εύκολο .. ένας νόμος είναι μόνο υπόθεση.
Ας απαγορευτούν τα δακρυγόνα, οι πλαστικές σφαίρες ή οι χειροβομβίδες κρότου, καπνού και δε ξέρω εγώ τί άλλο κουβαλάνε. Στην Αγγλία που το έκαναν, έπαθαν τίποτε ; Ας κρατάνε όπλα μόνο τα ειδικά σώματα καταδίωξης, οι Ζήτα, οι συνοριοφύλακες, αυτοί που κυνηγάνε τους έμπορους ναρκωτικών κ.α. Είναι απαραίτητο να κουβαλάνε όλοι από ένα σιδερικό πάνω τους; Σε κάθε πορεία, στα πεζοδρόμια είναι οι ειδικές δυνάμεις οπλισμένοι σαν αστακοί. Πας γήπεδο, και βλέπεις τους πιστολέρο σε παρατάξεις. Με σταμάτησαν προχθές και μου έκοψαν μια κλήση για κράνος, και ο τροχονόμος είχε το ένα χέρι στην κλήση και το άλλο στο πιστόλι .. Μα είναι δυνατόν αυτά τα πράγματα; Λίγο θέλει το κακό για να γίνει;
Ασφαλώς πρέπει να πληρώσει ο δολοφόνος για τη πράξη του, και μάλιστα παραδειγματικά. Πρέπει να πληρώσουν όμως και όλοι αυτοί που τον όπλισαν και τον έστειλαν να κάνει πόλεμο στη πλατεία Εξαρχείων.
 
Και κάτι ακόμα, για τους μαϊντανούς των καναλιών, που, μέρα με τη μέρα τους συχαίνομαι όλο και πιο πολύ .. Αν και δε θα έπρεπε, γιατί δε ζούν σε ένα πραγματικό κόσμο, αλλά σε ένα τηλεοπτικό, που καμία σχέση δεν έχει με τον πραγματικό. Μάθετε λοιπόν εσείς που κυνηγάτε ακόμα αγκυλώσεις, οτι όλα αυτά που περιγράφετε συμβαίνουν μόνο μέσα στον περιορισμένο εγκέφαλό σας. Παρουσιάζετε τα Εξάρχεια λες και είναι η πύλη της κολάσεως. Βγήκε λοιπόν για λίγο στον πραγματικό κόσμο, και πηγαίνετε μέσα σε μια βδομάδα 3 φορές για ένα καφεδάκι στη πλατεία Εξαρχείων, και μάλιστα σε διαφορετικές ώρες. Ε λοιπόν, ξέρετε που διαφέρει αυτή η πλατεία από τις άλλες πλατείες της Αθήνας; Στο οτι δε μπορείς να πουλήσεις ναρκωτικά με τίποτε εκεί πέρα, γιατί θα σε μπουζουριάσουν αμέσως οι κάτοικοι και οι περαστικοί. Πηγαίνετε βόλτα και σε καμιά άλλη πλατεία, και τα λέμε .. Πηγαίνετε στη πλατεία Ηρακλείου και σηκώστε ταμπέλα "εδώ η καλή ηρωίνη", να δούμε αν θα έρθει κανείς να σας πει τίποτε .. Πηγαίνετε και σε άλλες συνοικίες  πιο δυτικά, και τα λέμε .. ούτε ταμπέλα δε θα χρειαστείτε .. τσάμπα θα πάει το μελάνι


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: THANOS στις Δεκέμβριος 08, 2008, 12:52:37 μμ
Φίλε Αρχο, συμφωνω με το άρθρο σου απόλυτα. Φταιμε ολοι μας.
Με αφορισμούς και καναπέδες δεν μπορει τιποτα να διορθωθεί.

Πραγματικά αυτο που έγινε εδω και πολλες δεκαετίες στην Αγγλία, δλδ ο αφοπλισμός της αστυνομίας εκτος ειδικών σωμάτων, πρεπει να γίνει και στην Ελλάδα. Με παραλληλη όμως αναπροσαρμογή νόμων και ποινών για να μην εχουμε έξαρση εγκληματικότητας σε βαρος των οργάνων της ταξης. Οταν οποιοσδήποτε ασκήσει βία ή τραυματίσει ή σκοτώσει αστυφύλακα θα πρεπει να μπουζουριάζεται με συνοπτικές διαδικασίες και να πηγαίνει για τα καλα μεσα, χωρις άδειες, χαρες, μειωσεις ποινής κλπ.
Το προβλημα σε αυτην την χωρα ξεκιναει απο την άμβλυνση των θεσμων, των νομων και του κράτους δικαίου. Οποιοσδήποτε εγκληματίας ξερει πολυ καλα οτι αφου στειλει τον άλλον στον ταφο, αυτος το πολυ σε 10-15 χρονια θα βγει ελευθερος.

Θυμασαι καποιον τυπο που πριν 20 χρονια, σκοτωσε και τεμαχισε την συντροφό του; (Μαλιστα θυμαμαι χαρακτηριστικά καποια φυλλαδα ειχε συναρμολογημενο το σωμα της κοπέλλας σε μεγαλη ολοσέλιδη φωτο!!!!!). Ο ανθρωπος αυτός εδω κλαι λιγο καιρο και σε ηλικία περιπου 45 ετών, ειναι ελευθερος, σπουδασε μεσα στην φυλακή, και γενικά απολαμβάνει την ζωή του.......... αλί στο κορίτσι που κατέληξε στα θυμαράκια..
Και πλήθος αλλοι κακοποιοί, εμποροι ναρκωτικών κλπ ζουν ελευθεροι αναμεσά μας, εχοντας περάσει ενα σχετικά συντομο διαστημα (σε σχεση με το αδικημα τους) στην φυλακή.

Αντε μετα να πεις στους "νεαρους", στα "καλα αυτα παιδιά", τα "παρορμητικά" να μην σπάνε, καίνε, και καταστρέφουν οτι βρουν μπροστά τους.

ΥΓ. Τα σχολεία κλείνουν και τα παιδια μαζευονται στο κεντρο για πορείες........ας ελπίσουμε να μην εχουμε άλλα θυματα, και καποιοι επαισχυντοι πολιτικοί, καπηλευονται και εκμεταλλευονται τον θανατό τους.............
Γιατι μην γελιόμαστε κάποιοι τρίβουν χαιρέκακα τα χέρια τους, μετα απο τέτοια περιστατικά, και σε διαβεβαιώ οτι δεν ειναι οι αστυνομικοί.


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: ArXoS στις Δεκέμβριος 08, 2008, 13:25:14 μμ
ΥΓ. Τα σχολεία κλείνουν και τα παιδια μαζευονται στο κεντρο για πορείες........ας ελπίσουμε να μην εχουμε άλλα θυματα, και καποιοι επαισχυντοι πολιτικοί, καπηλευονται και εκμεταλλευονται τον θανατό τους.............
Μου είπε ένας συνάδελφος (μεγάλης σε ηλικία) σήμερα : "Δε φαντάζεσαι πόσο ευτυχισμένος είμαι που δεν έχω παιδιά"  .. τι να σχολιάσεις μετά από αυτή τη δήλωση ..


Γιατι μην γελιόμαστε κάποιοι τρίβουν χαιρέκακα τα χέρια τους, μετα απο τέτοια περιστατικά, και σε διαβεβαιώ οτι δεν ειναι οι αστυνομικοί.
Ξέρω που το πας .. το Βατοπέδι όμως δε ξεχνιέται έτσι εύκολα


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: al1975 στις Δεκέμβριος 08, 2008, 15:28:26 μμ
Όχι Άρχο, ακριβώς έτσι θα ξεχαστεί το Βατοπέδι, στοιχηματίζω για αυτό.
Προφητική η Λιάνα Κανέλη σε συνεντευξή της μολις το Σάββατο το μεσημέρι που έλεγε πως ένα αλλο γεγονός θα καλύψει την υπόθεση Βατοπεδίου.
Για μένα αυτο είναι το μεγαλυτερο οικονομικό, πολιτικό , θρησκευτικό σκάνδαλο που εχει υπάρξει ποτέ, τόσο μεγάλο που αναρωτιέμαι αν τα γεγονότα  που συμβαίνουν είναι   τόσο τυχαία.


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: margarita79 στις Δεκέμβριος 08, 2008, 15:51:03 μμ
ακριβως ετσι πιστευω και εγω...ολα υποκινουμενα ειναι.
να σας πω τι νομιζω... τελευταια εχει ξεσπασει ενα μεγαλο σκανδαλο για το Βατοπεδι και εχουν λερωμενη την φωλια τους μεγαλα ονοματα και ακομα και ο πρωθυπουργος .
Επρεπε να βρουν κατι να στρεψουν τα βλεματα του κοσμου απο αυτο το σκανδαλο. Ετσι βρηκαν την γνωστη ομαδα των κουκουλοφορων και τους ειπαν δημιουργηστε φασαριες.. ξερετε εσεις...

Ομως καποιος απο την αστυνομια εκανε την μαλακια δολοφονησε εν ψυχρω το παιδι. Τωρα ο κοσμος ειναι εναντιωμενος με την αστυνομια με τους μπατσους...  σου λεει πως θα γινει η αστυνομια να βγει τωρα απο πανω? αντε  παλι στους δρομους ριμαξτε, σπαστε και τοτε η κοινη γνωμη θα κατηγορησει τα "τσογλανια" που καινε που σπανε ...
ξερω ειναι τραβηγμενο αλλα να που μας εφτασαν ,να κανουμε σεναρια επιστημονικης φαντασιας για να δικαιολογησουμε τα αδικαιολογητα...

και μεσα σε ολα αυτο το χαμο ο πρωθυπουργος αφαντος
(https://bp2.blogger.com/_-AEc53NfCwg/SGyFBrqGreI/AAAAAAAACMU/ADq5Pl-fexA/s400/ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ+ΑΛΕΡΤ.gif)

μωρε παμε πολυ καλα..... :-X


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: giota στις Δεκέμβριος 08, 2008, 17:22:35 μμ
μα αν ειχαν  εστω και λιγο φιλοτιμο 8α ειχαν παρετηθει ...
τοσα σκανδαλα, τοσα λεφτα καναν φτερα και κακη διαχειρηση της εξουσιας
ελεος!!!!!!!!! *THUMB%%__%%DOWN*


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: Ranja στις Δεκέμβριος 08, 2008, 19:38:18 μμ
To τραγικό ρε παιδιά, πέρα απ' ό,τι γίνεται αυτή τη στιγμή είναι ότι το παιδί έβγαινε από το καφέ που ήταν για να πάει βουκουρεστίου που ήταν η μαμά του, για να πάνε σπίτι...  :'( Τελικά το κακό θα γινόταν είτε ήταν αυτό το παιδί είτε κάποιο άλλο...


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: EYH2 στις Δεκέμβριος 08, 2008, 20:05:58 μμ
Άυριο στις 9 έκτακτη συνάντηση του Πρωθυπουργού με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, Κάρολο Παπούλια.
Δύο πράγματα μπορεί να σημαίνει αυτό.
1) Πάμε σε εκλογές ή
2) κηρύσεται η χώρα σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης (Στρατιωτικός Νόμος)
Δεν θέλω ούτε να το σκέφτομαι αυτό.

ΝΤΡΟΠΗ σε όλους μας. Εκεί καταντήσαμε, εκεί μας καταντήσανε, εκεί θα καταλήξουμε.


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: Mary στις Δεκέμβριος 08, 2008, 20:12:30 μμ
Και αυτό λάθος είναι Εύη μου. Κανονικά έπρεπε να καλέσει απόψε τον Πρόεδρο και τους αρχηγούς όλων των κομμάτων.
Αυτά οι άνθρωποι που καίνε αυτή τη στιγμή την Αθήνα είναι όλων των παρατάξεων.
Να μαζέψει η κάθε παράταξη λοιπόν τους δικούς τους. Μια διαδικτυακή βόλτα αν κάνεις σε διάφορα σάιτ βλέπεις πολλά πράγματα. Και πως μαζεύονται και πως οργανώνονται. Αν εγώ που είμαι σκράπας από internet και είδα τόσα πολλά, δεν μπορώ να πιστέψω ότι τα κόμματα δεν μπορούν να το κάνουν.
Όσο για το στρατιωτικό νόμο (δεν θέλω και εγώ να το σκέφτομαι) αλλά προς τα εκεί οδεύουμε.


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: THANOS στις Δεκέμβριος 08, 2008, 20:23:18 μμ
Η ξεφτιλα των δημοσιογραφων και των καναλαρχών συνεχίζεται. Το μεσημερι στην εκπομπή της Στεφανίδου, μολις αρχισε ο εξαιρετος καθηγητής πανεπιστημίου κ. Πιπερόπουλος να μιλα μετα την καταδικη του αστυνομικού - φονιά, για τις ευθυνες γονέων και πολιτικής ηγεσίας τον εκοψαν αυτοστιγμή και χωριις την παραμικρή ειδοποίηση για διαφημίσεις. Φυσικά μετα απλώς εξαφανίστηκε και ξεχαστηκε...............

Και μετα μου λες δεν ειναι στημενα και καθοδηγούμενα τα αισχη...


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: vago στις Δεκέμβριος 08, 2008, 21:11:45 μμ
Την Κυβερνητική Επιτροπή συγκάλεσε εκτάκτως το βράδυ της Δευτέρας ο πρωθυπουργός Κώστας Καραμανλής, καθώς ανεξέλεγκτη μοιάζει η κατάσταση στην πρωτεύουσα και σε άλλες πόλεις. Σύμφωνα με πληροφορίες, εξετάζεται η πρόταση κήρυξης κατάστασης εκτάκτου ανάγκης.

Ο πρωθυπουργός θα έχει την Τρίτη έκτακτη συνάντηση με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Κάρολο Παπούλια, τον οποίο θα ενημερώσει για τις εξελίξεις που ακολούθησαν τον φόνο του νεαρού μαθητή. Σύμφωνα με πληροφορίες, ο κ. Καραμανλής προσανατολίζεται να ζητήσει έκτακτη σύγκληση του συμβουλίου πολιτικών αρχηγών.

in.gr


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: margarita79 στις Δεκέμβριος 08, 2008, 21:21:15 μμ
μετα απο 3 μερες?????
καλα κρασια....
απελπιστικη η κατασταση πλεον...εκτος ελεγχου....
καζανι που σιγοεβραζε η ελλαδα τελικα....


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: ArXoS στις Δεκέμβριος 08, 2008, 21:31:39 μμ
δυστυχώς δε φαίνεται να είναι πείσμα του 24ωρου
Δε πρόκειται να σταματήσουν τα επεισόδια αν δε πληρωθεί ο φόρος αίματος που εκκρεμεί. Δεν υπάρχει κανένας να τους σταματήσει, και δε νομίζω να κουραστούν ποτέ να τα σπάνε και να τα καίνε .. Χτες 4 πόλεις, σήμερα 8 πόλεις, αύριο η μισή Ελλάδα και μεθαύριο η άλλη μισή θα ματώνει ..
Συγνώμη βρε παιδιά, αλλά δε βλέπω καμιά ελπίδα για παύση των βανδαλισμών ..
..
..


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: xanthibax στις Δεκέμβριος 08, 2008, 21:32:32 μμ
Την Κυβερνητική Επιτροπή συγκάλεσε εκτάκτως το βράδυ της Δευτέρας ο πρωθυπουργός Κώστας Καραμανλής, καθώς ανεξέλεγκτη μοιάζει η κατάσταση στην πρωτεύουσα και σε άλλες πόλεις. Σύμφωνα με πληροφορίες, εξετάζεται η πρόταση κήρυξης κατάστασης εκτάκτου ανάγκης.

Ο πρωθυπουργός θα έχει την Τρίτη έκτακτη συνάντηση με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Κάρολο Παπούλια, τον οποίο θα ενημερώσει για τις εξελίξεις που ακολούθησαν τον φόνο του νεαρού μαθητή. Σύμφωνα με πληροφορίες, ο κ. Καραμανλής προσανατολίζεται να ζητήσει έκτακτη σύγκληση του συμβουλίου πολιτικών αρχηγών.

in.gr
Στερνή μου γνώση νασείχα πρώτα έλεγε ο πατέρας μου !!
Μήπως είναι πολύ αργά!!!
που είναι 3 μέρες τώρα , παιδια έχω αρρωστήσει από όλη αυτή την κατάσταση και την εξέλιξη της.
Ο θεός να βάλει το χέρι του μην έχουμε κι άλλους νεκρούς.


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: ArXoS στις Δεκέμβριος 09, 2008, 02:04:47 πμ
το τελευταίο "αντίο" στο φίλο τους μέσα από διαδικτυακές σελίδες στέλνουν οι συμμαθητές του και εκφράσουν το θυμό και την οδύνη για τη νεανική ζωή που κόπηκε τόσο βίαια και άδικα.

Για τον Αλέξη Γρηγορόπουλο / For Alex Grigoropoulos (https://www.facebook.com/group.php?gid=38145204402)
 
ALEXIS IS GONE ! ! !  (https://www.facebook.com/group.php?gid=48981182165)

(https://www.greekmasa.gr/images/Photobucket_masa1/grigoropoulos.jpg)


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: EYH2 στις Δεκέμβριος 09, 2008, 08:31:47 πμ
Εκφράζω κι εγώ τη λύπη μου και την οδύνη μου για τον άδικο χαμό του παιδιού.

Δεν μπορώ όμως να διανοηθώ την καταστροφή της πόλης μου, στο όνομα της δολοφονίας του Αλέξη, υποτίθεται, από 30 πρεζόνια, δολοφόνους, αναρχικούς.
Δεν μπορώ να διανοηθώ την καταστροφή του ιστορικού κέντρου του Ηρακλείου, των λιονταριών, από 30 άτομα στην πλειοψηφία τους αλλοδαποί που βρίκανε την ευκαιρία να βγάλουν τα αποθημένα τους για τους έλληνες.
30 άτομα έκαψαν μαγαζιά, επιχειρήσεις, τράπεζες, ιστορικά κτίρια, μπροστά στα μάτια των έκπληκτων περαστικών και έκπληκτων αστυνομικών που δεν τολμούσαν να πειράξουν ρουθούνι από αυτά τα αποβράσματα με το φόβο του διασυρμού τους στα κανάλια. Ξέρεις τι είναι να σε κατηγορεί ο Ευαγγελάτος ότι είσαι δολοφόνος?
Δεν μπορώ να διανοηθώ την καταστροφή της πόλης που γεννήθηκα, που μεγάλωσα, που ερωτεύτηκα.
Κατά τη γνώμη μου η αστυνομία έπρεπε να επέμβει δραστικά. ΄
(https://www.2810.gr/img/images/1228810246.jpg)

Βλέπετε το κάψιμο της ιστορικής Λότζια, που στεγάζεται το Δημαρχείο της πόλης.


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: giota στις Δεκέμβριος 09, 2008, 10:16:41 πμ
κριμα για το παιδι που χαθηκε
αλλα πιστευεται πως δεν μπορουν να σταματησουν λιγους ανοητους
που καταστρεφουν τα παντα στο περασμα τους ??? ???
ή απλα αφηνουν ετσι την κατασταση για να απροσανατολισουν το κοσμο
απο τα σκανβαλα κι ολα οσα εχουν κανει???
παντως βλεποντας ειδησεις βομβαρδισμενη πολη μοιαζει η Αθηνα
ευτυχως εδω ειμαστε ακομα ησυχα αλλα δεν ξερουμε μεχρι ποτε


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: Mary στις Δεκέμβριος 09, 2008, 10:44:15 πμ
Αυτό που αντίκρυσα σήμερα το πρωί στο κέντρο της Αθήνας ξεπερνά κάθε περιγραφή από την τηλεόραση. Δεν υπάρχει τίποτα όρθιο. Σπασμένες και λεηλατημένες βιτρίνες, στάσεις λεωφορείων, μικρομάγαζα, κάδους απορριμμάτων να αχνίζουν ακόμα, πέτρες και γυαλιά παντού, παλιά αναπαλαιωμένα κτίρια βαμμένα με κόκκινη μπογιά. Η πυροσβεστική και τα συνεργεία να προσπαθούν να μαζέψουν τα αποκαϊδια, καταστηματάρχες να κλαίνε μπρος στο χαμένο βιός τους.
Περπατούσα στους δρόμους με δάκρυα στα μάτια και αναρωτιόμουν... είναι αυτή η πόλη μου;


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: margarita79 στις Δεκέμβριος 09, 2008, 10:54:51 πμ
και ξαναρωταω..ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ?????
ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΑΛΕΙ ΤΕΛΟΣ?
ΓΙΑΤΙ ?
Η ανικανοτητα στο μεγαλειο της....


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: margarita79 στις Δεκέμβριος 09, 2008, 11:07:47 πμ
Καποτε θα 'ρθουν

Στίχοι: Λευτέρης Παπαδόπουλος
Μουσική: Μίκης Θεοδωράκης
Πρώτη εκτέλεση: Παύλος Σιδηρόπουλος
Άλλες ερμηνείες: Γιάννης Κότσιρας || Πυξ Λαξ

Κάποτε θα 'ρθουν να σου πουν
πως σε πιστεύουν, σ' αγαπούν
και πώς σε θένε

Έχε το νου σου στο παιδί,
κλείσε την πόρτα με κλειδί
ψέματα λένε

Κάποτε θα 'ρθουν γνωστικοί,
λογάδες και γραμματικοί
για να σε πείσουν

Έχε το νου σου στο παιδί
κλείσε την πόρτα με κλειδί,
θα σε πουλήσουν

Και όταν θα 'ρθουν οι καιροί
που θα 'χει σβήσει το κερί
στην καταιγίδα

Υπερασπίσου το παιδί
γιατί αν γλιτώσει το παιδί
υπάρχει ελπίδα
 

https://www.youtube.com/watch/v/qlwuTYBWbcE&feature=related#

το παιδι δε γλιτωσε αραγε υπαρχει ελπιδα?
σημερα ειναι η κηδεια του παιδιου.ευχομαι να ειναι το τελευταιο τετοιο γεγονος στην ιστορια της χωρας μας.


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: dimitristsou στις Δεκέμβριος 09, 2008, 13:55:04 μμ
Κριμα στο παληκαρι που χαθηκε εντελως αδικα απο εναν, τραμπουκο, τερας, και δολοφονο.
Η Ελληνικη αστυνομια σε ολο της το μεγαλειο! Απαραδεκτοι.Και σαν να μην εφτανε αυτο κλοτσανε ακομα και κοριτσακια στον δρομο και σερνουν, ανθρωπους σαν να ειναιι ζωα, αποδεικνυοντας την μαγκια τους και την σωματικη τους δυναμη σε ανθρωπους 15χρονους και γυναικες.
Που ηταν η Ελληνικη αστυνομια στην περιπτωση του Πασαρη τοσο καιρο? Που ειναι τα οργανα οταν λαμβανουν τηλεφωνικες κλησεις για κλοπες και διαρειξεις? Μηπως σε αυτες τις περιπτωσεις χανουν την μαγκια τους και τα κοτσια τους? Ε Λ Ε Ο Σ!!!!
Απαραδεκτοι!!!!
Τωρα για ολα αυτα που συμβαινουν στις περισοτερες μεγαλες πολεις της χωρας πιστευω οτι δεν εχουν καμια σχεση με τον φονο του μικρου Αλεξη.
Ειναι ατομα κουκουλοφοροι,τρομοκρατες μου περνοντας σαν αφορμη ολα αυτα τα γεγονοτα προβαλουν τους τραμπουκισμους τους σαν ενδειξη διαμαρτυριας, σπαζοντας και καταστρεφοντας ανθρωπινες περιουσιες και σπιτια.Η Ελληνικη αστυνομια στον κοσμο της για αλλη μια φορα, η κυβερνηση θα παρει μετρα, δεν ξερω και γω ποτε, και η ζωη μας συνεχιζεται.
Δικογορος του φονια ο Αλεξανδρος Κουγιας επειτα απο παραιτηση τρειων συναδελφων του απο την υποθεση αυτη.
Η δουλεια της Ελληνικης Αστυνομιας ειναι να συλλαμβανει και να περναει χειροπεδες, οχι να βαραει χωρις κανενα σεβασμο ατομα ανυπερασπιστα!!!


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: dimitristsou στις Δεκέμβριος 09, 2008, 14:09:02 μμ
Εντός της ημέρας αναμένεται από τα εργαστήρια της ΕΛ.ΑΣ. το αποτέλεσμα του βαλλιστικού ελέγχου στο βλήμα που αφαιρέθηκε από τη σορό του 16χρονου Αλέξανδρου-Ανδρέα Γρηγορόπουλου, ο οποίος δολοφονήθηκε το βράδυ της 6ης Δεκεμβρίου στα Εξάρχεια από τα πυρά του ειδικού φρουρού.

Το πόρισμα της βαλλιστικής εξέτασης θεωρείται ιδιαίτερα κρίσιμο για την εξέλιξη της υπόθεσης, καθώς είτε θα επιβεβαιώνει είτε θα διαψεύδει τον ισχυρισμό του ειδικού φρουρού ότι ο θάνατος του 16χρονος προήλθε από τον εξοστρακισμό της σφαίρας.

Χθες, Δευτέρα, ολοκληρώθηκε η ιατροδικαστική εξέταση στη σορό του άτυχου μαθητή.

Σύμφωνα με τον ιατροδικαστή Χρήστο Λευκίδη, ο μαθητής κατέληξε από «τυφλό τραύμα θώρακος διά βλήματος πυροβόλου όπλου, μικρού διαμετρήματος-ανθρωποκτονία».

Οι απολογίες στον ανακριτή των δυο ειδικών φρουρών που εμπλέκονται στη δολοφονία του 16χρονου αναμένονται την Τετάρτη.

Στον μεν ειδικό φρουρό που πυροβόλησε ο εισαγγελέας άσκησε ποινική δίωξη για ανθρωποκτονία εκ προθέσεως και παράνομη οπλοχρησία, στον δε δεύτερο ασκήθηκε δίωξη και για απλή συνέργεια.

Τη Δευτέρα έγινε γνωστό ότι οι δικηγόροι (κ. Β.Καπερνάρος, Γ.Μαρής και Χρύσα Σαλαβράκου -νομική εκπρόσωπος της ΕΣΗΕΑ) που είχαν αναλάβει την υπεράσπισή τους παραιτήθηκαν από την υπόθεση.

Σύμφωνα με το Βήμα, την υπεράσπιση του ειδικού φρουρού που πυροβόλησε ανέλαβε ο δικηγόρος και πρώην βουλευτής της ΝΔ Πέτρος Μαντούβαλος.


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: THANOS στις Δεκέμβριος 09, 2008, 16:10:13 μμ
Δεστε την διαφορά. Επεσε ξύλο εξω απο την Ελληνική πρεσβεία στο Λονδίνο. Αλλα τι είδους "ξύλο";

https://www.kaotonik.net/el/home/thk/alex0

από το blog kaotonik.net


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: ArXoS στις Δεκέμβριος 09, 2008, 19:39:48 μμ
να μια ωραία ιδέα .. να φέρουμε τον τσάκι τσαν να τους εκπαιδεύσει .. με μια λαβή να ρίχνουν 4 κάτω   :P

Οι ίδιες σκηνές και στη Γερμανία. Κατέλαβαν το προξενείο μας διαμαρτυρόμενοι, και βγήκε ένας αστυνομικός και είπε "Βία; Καμία βία !! Μπήκαν μέσα στο προξενείο που ήταν ανοιχτό, διαμαρτυρήθηκαν, πέταξαν προκηρύξεις, ανάρτησαν ένα πανό και τελείωσε εκεί"
Και φυσικά, αυτή η συνέντευξη έγινε την ώρα των επεισοδίων, και ο αστυνομικός ούτε σαν αστακός ήταν φορτωμένος, ούτε καν πιεσμένος για την κατάσταση


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: dimitristsou στις Δεκέμβριος 09, 2008, 20:26:04 μμ
Παραδειγμα προς μιμηση.Να που υπαρχουν τροποι διαμαρτυριας και αντιμετωπισης αστυνομικων προς τους διαδηλωτες.
Εδω στην Ελλαδα, οχι οτι δεν υπαρχουν νομοι, απλα πρεπει να αρχισουν να εφαρμοζονται επιτελους.


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: vago στις Δεκέμβριος 10, 2008, 20:55:41 μμ
Αυτή είναι η επιστολή που μοιραζόταν στην κηδεία του Αλέξη

ΘΕΛΟΥΜΕ ΕΝΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΚΟΣΜΟ! ΒΟΗΘΗΣΤΕ ΜΑΣ!
Δεν είμαστε τρομοκράτες, "κουκουλοφόροι", "γνωστοί-άγνωστοι".
ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΑΣ!
Αυτοί, οι γνωστοί-άγνωστοι.... Κάνουμε όνειρα -μη σκοτώνετε τα όνειρά μας!
Έχουμε ορμή - μη σταματάτε την ορμή μας.
ΘΥΜΗΘΕΙΤΕ! Κάποτε ήσασταν νέοι κι εσείς. Τώρα κυνηγάτε το χρήμα, νοιάζεστε μόνο για τη "βιτρίνα", παχύνατε, καραφλιάσατε, ΞΕΧΑΣΑΤΕ!
Περιμέναμε να μας υποστηρίξετε.
Περιμέναμε να ενδιαφερθείτε, να μας κάνετε μια φορά κι εσείς περήφανους.
ΜΑΤΑΙΑ!
Ζείτε ψεύτικες ζωές, έχετε σκύψει το κεφάλι, έχετε κατεβάσει τα παντελόνια και περιμένετε τη μέρα που θα πεθάνετε.
Δε φαντάζεστε, δεν ερωτεύεστε, δεν δημιουργείτε!
Μόνο πουλάτε κι αγοράζετε.
ΥΛΗ ΠΑΝΤΟΥ, ΑΓΑΠΗ ΠΟΥΘΕΝΑ – ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΥΘΕΝΑ
Που είναι οι γονείς;
Που είναι οι καλλιτέχνες;
Γιατί δε βγαίνουν έξω να μας προστατέψουν;
ΜΑΣ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ!
ΒΟΗΘΗΣΤΕ ΜΑΣ
ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ
Υ.Γ.: Μη μας ρίχνετε άλλα δακρυγόνα. ΕΜΕΙΣ κλαίμε κι από μόνοι μας.


Και αυτός είναι ο δικηγόρος των φονιάδων

(https://i33.tinypic.com/2re1ds9.jpg)

Ο συνήγορος των δύο ειδικών φρουρών, Αλέξης Κούγιας, που κατηγορούνται για την εν ψυχρώ δολοφονία του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου δήλωσε ότι «τώρα, εάν έπρεπε ή όχι να πυροβολήσει ο αστυνομικός, θα το κρίνει η Δικαιοσύνη».

Μεταξύ άλλων, ο Αλέξης Κούγιας χαρακτήρισε παρεξήγηση και ατύχημα το τραγικό περιστατικό, καθώς, όπως είπε, από τα πρώτα ευρήματα της βαλλιστικής εξέτασης, που ακόμη δεν έχει ολοκληρωθεί, προκύπτει ότι «η τραγωδία είναι αποτέλεσμα της ενέργειας του αστυνομικού να πυροβολήσει στον αέρα».

Ο δικηγόρος υποστηρίζει ότι «η σφαίρα εξοστρακίστηκε και χτύπησε τον άτυχο μαθητή».







Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: THANOS στις Δεκέμβριος 10, 2008, 21:47:36 μμ
Ακόμα και εξοστρακισμός να ειναι (πραγμα το οποίο θα κρινει η δικαιοσύνη) ο δραστης δεν επρεπε καν να τραβηξει το πιστόλι απο την θηκη.

Το θεμα ειναι οτι ο μικρος Αλέξης σκοτώθηκε...
Ο "μεγαλος" Αλέξης (πατερας μικρων παιδιών!!!!!) πεταει μα.......ες..............
Ενταξει ο δραστης δικαιούται υπερασπίσεως αλλα σιγουρα χαμηλών τονων και με μεγαλη διακριτικότητα και σεβασμό στο σκοτωμένο παιδί.......
Κι ο Κουγιας δεν διακρινεται για κανενα απο αυτά................Πιστεύω ειναι κακη επιλογή απο πλευρας κατηγορουμένων......

Ακουστε μεταξυ άλλων και την υπέρτατη μ......α που ξεστομιζει ο Κουγιας "το αν επρεπε τελικά να χαθει αυτο το παιδι .....θα το κρινει η δικαιοσύνη"  >:(

https://www.youtube.com/v/lfwDqAQw8IM


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: al1975 στις Δεκέμβριος 10, 2008, 23:03:21 μμ
Κρίμα ,τόσες πέτρες πετάχτηκαν , δεν μπορουσε να τον βρει καμμία;


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: dimitristsou στις Δεκέμβριος 11, 2008, 14:08:20 μμ
Ο κυριος Κουγιας δηλωσε μαλιστα οτι θα κινηθει πηνικα στους προηγουμενους συναδελφους του που δεν ανελλαβαν την υπερασπιση του δολοφονου του μικρου Αλεξη.Ο ανθρωπος ειναι για φτυσιμο πλεον!! >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: ArXoS στις Δεκέμβριος 11, 2008, 17:21:43 μμ
χαχα πρόσεχε dimitristsou, με αυτά που λές παρουσιάζεις ... αποκλίνουσα συμπεριφορά  :P :P


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: vago στις Δεκέμβριος 11, 2008, 19:35:26 μμ
Και αυτή είναι η ελληνική αστυνομία

https://link.brightcove.com/services/link/bcpid1463312990/bctid4128532001


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: dimitristsou στις Δεκέμβριος 11, 2008, 20:45:41 μμ
Τι να πει κανεις για την Ελληνικη Αστυνομια! Και να σκεφτειτε οτι ολοι αυτοι πληρωνονται απο μας.!!!!!!!!!!
ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: dimitristsou στις Δεκέμβριος 11, 2008, 21:03:06 μμ
χαχα πρόσεχε dimitristsou, με αυτά που λές παρουσιάζεις ... αποκλίνουσα συμπεριφορά  :P :P
Δημοκρατια εχουμε,ειμαι ελευθερος να γραψω την γνωμη μου δημοσια, και δεν νομιζω να εχω και αδικο!!!!!!!!  ;)


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: ArXoS στις Δεκέμβριος 11, 2008, 22:53:25 μμ
"αποκλίνουσα συμπεριφορά" είναι ο χαρακτηρισμός του γνωστού μοντελοπνίχτη Κύριου Κούγια για τον χούλιγκαν-αναρχικό-παραβατικό και δημόσιο κίνδυνο 15χρονο. Σχολίασε μάλιστα και το γεγονός οτι οι γονείς του είναι χωρισμένοι.
Αλήθεια Κύριε Κούγια, τα 3 σου παιδιά τι είναι ; Γόνοι εύπορων διαλυμένων οικογενειών των βόριων προαστίων μάλλον όχι, ε? Δε μας περιγράφεις τότε τη "συγκλίνουσα συμπεριφορά" των δικών σου παιδιών για να μάθουμε κι εμείς οι νέοι γονείς ποιο είναι το σωστό και ποιο το λάθος?



P.S.
Το Κύριε δηλώνει ασφαλώς σεβασμό σε αυτό το πρόσωπο, όχι για κανένα άλλο λόγο, απλά έμαθα οτι φεύγουν οι αγωγές σύννεφο προς δημοσιογράφους, κανάλια, bloggers κτλ που τολμούν να του κάνουν κριτική χωρίς το Κύριε μπροστά
dimitristsou, πρόσεχε γιατί η δημοκρατία σταματάει στις αίθουσες που δικηγορούνε μοντελοπνίχτες  *THUMB%%__%%DOWN*


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: THANOS στις Δεκέμβριος 11, 2008, 23:04:51 μμ
Φιλε Αρχο, η δημοκρατια σταματαει στις αιθουσες των μοντελοπνιχτων, αλλα ενα εχω να πω. Ο κύριος μοντελοπνιχτης μιας και του αρεσουν οι τραμπουκισμοί, το ξυλοφορτωμα κλπ, δεν νομιζω οτι θα μπορει σε λιγο να κυκλοφορεί ανετα αναμεσά μας..............
Λυπαμαι τα μικρα παιδιά του....................


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: THANOS στις Δεκέμβριος 11, 2008, 23:17:54 μμ
Τελευταιο νεο

Πειθαρχική δίωξη άσκησε
ο Δικηγορικός Σύλλογος Αθηνών στον Αλέξη Κούγια,
καταδικάζοντας ταυτόχρονα
τις προκλητικές δηλώσεις του δικηγόρου
με αφορμή τον θάνατο του άτυχου 15χρονου
Αλέξη Γρηγορόπουλου.

Η ανακοινωση χαρακτηριστικα αναφερει,
αυτα που ελεγε ολος ο κοσμος απο χθες..."Η υπερασπιστική λειτουργία
αποτελεί απόλυτο δικαίωμα,
υπόκειται όμως στους κανόνες δικηγορικής δεοντολογίας.
Η περιύβριση του νεκρού 15χρονου,
είτε ατομικά, είτε με αναπαραγωγή
των απόψεων του εντολέα του στα ΜΜΕ,
καθώς και η δυσφήμιση των δικηγόρων
που δεν δέχθηκαν να αναλάβουν την υπεράσπιση,
αντίκειται στους κανόνες δικηγορικής δεοντολογίας
και την υποχρέωση ευθέως τρόπου υπεράσπισης.
Συνιστά μια νέα -ηθική- δολοφονία,
η οποία πυροδοτεί την ένταση τις ημέρες
που όλη η ελληνική κοινωνία εξεγείρεται
και διαδηλώνει τιμώντας τη μνήμη του
και καταγγέλλει την αστυνομική αυθαιρεσία."

Υπενθυμίζεται ότι κατά Αλέξη Κούγια
έχει εκδοθεί απόφαση οριστικής διαγραφής του
Πρωτοβάθμιου Πειθαρχικού Συμβουλίου του Δ.Σ.Α.,
η οποία από 30.5.2008
έχει διαβιβαστεί στο Ανώτατο Πειθαρχικό Συμβούλιο,
στον Άρειο Πάγο, όπου και εκκρεμεί.


απο το prezatv.blogspot.com


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: dimitristsou στις Δεκέμβριος 12, 2008, 14:34:40 μμ
. Ο κύριος μοντελοπνιχτης μιας και του αρεσουν οι τραμπουκισμοί, το ξυλοφορτωμα κλπ, δεν νομιζω οτι θα μπορει σε λιγο να κυκλοφορεί ανετα αναμεσά μας..............
Λυπαμαι τα μικρα παιδιά του....................
Αυτοι οι τυποι φιλε μου δεν εχουν αναγκη.Θα κυκλοφορουν αναμεσα μας, οπως ειδη πολλοι κανουν σαν και αυτον, και δεν προκειται να τους πειραξει κανεις.
Εχουν τον τροπο τους!!!!!!!!    >:D >:D >:D >:D >:D


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: dimitristsou στις Δεκέμβριος 12, 2008, 14:39:23 μμ
dimitristsou, πρόσεχε γιατί η δημοκρατία σταματάει στις αίθουσες που δικηγορούνε μοντελοπνίχτες  *THUMB%%__%%DOWN*

Για αυτο αυτη η χωρα που λεγεται Ελλαδα δεν προκειται να παει ποτε μπροστα. :( :( :( :( :(


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: ArXoS στις Δεκέμβριος 16, 2008, 00:54:15 πμ
Μιλούσα σήμερα με 2 δικηγόρους φίλους, που έτυχε να είναι Ευελπίδων αυτές τις μέρες.
Αποδεικνύεται οτι ο θάνατος επήλθε από εξοστρακισμό, σύμφωνα με τη βαλλιστική έρευνα. Μπορεί ο ειδικός φρουρός να σημάδεψε, όμως .. αστόχησε και έτσι δικαιολογούνται τα σημάδια εξοστρακισμού στο βλήμα. Κάποιοι κατηγόρησαν τους ειδικούς φρουρούς οτι "προετοιμάζουν" τα βλήματα τους χαράζοντάς τους τη μύτη, για να φαίνονται σημάδια στη συνέχεια εξοστρακισμού. Αλίμονο όμως, ο υπερασπιστής τους αντέκρουσε αυτό το επιχείρημα φέρνοντας μάρτυρα στρατηγό που δήλωσε οτι χάνει με αυτό τον τρόπο το βλήμα την ευστάθειά του και αχρηστεύεται ..

Όλα πάνε για φόνο εξ αμελείας, πλημμέλημα με 2 χρόνια κάθειρξη, που θα το πάνε στο εφετείο και κάνοντάς το 6 μήνες, θα το εξαγοράσουν και θα είναι ελεύθεροι


Τίτλος: Απ: δολοφονια 15αχρονου
Αποστολή από: vago στις Δεκέμβριος 16, 2008, 06:45:42 πμ
Αισχος! Πως θα νιώσει η οικογένεια αυτού του παιδιού οταν οι φονιάδες θα είναι ελεύθεροι και θα κυκλοφορούν σα να μην τρέχει τίποτα??? Ας τους αφήσουν ελεύθερους στο σύνταγμα και θα σου πω τι έχει να γίνει  >:(