GreekMasa - Συνταγές μαγειρικής - Forum

Υπέρ των αμβλώσεων τάσσεται, ουσιαστικά, ο νέος πρόεδρος των ΗΠΑ αφού δηλώνει αποφασισμένος να υπερασπιστεί την ελευθερία των γυναικών να επιλέγουν εάν θ΄ αποκτήσουν ή όχι παιδί.

«Είμαι αποφασισμένος να υπερασπιστώ την ελευθερία των γυναικών να επιλέξουν», αναφέρει η ανακοίνωση που εξέδωσε ο Ομπάμα με την ευκαιρία της 36ης επετείου από την κρίσιμη απόφαση που πήρε η αμερικανική δικαιοσύνη για το δικαίωμα των γυναικών στην άμβλωση.

«Η επέτειος μας θυμίζει την ορθότητα αυτής της απόφασης, η οποία προστατεύει την υγεία των γυναικών και την ελευθερία στην αναπαραγωγή» συμπληρώνει ο Αμερικανός πρόεδρος.

Και καταλήγει, επισημαίνοντας μια ευρύτερη αρχή την οποία, όπως ο ίδιος ισχυρίζεται, συμβολίζει η απόφαση της αμερικανικής δικαιοσύνης: «Η κυβέρνηση δεν μπορεί να έχει λόγο στις πιο προσωπικές, οικογενειακές υποθέσεις».

πηγη τα νεα on-line

Με σωστες αντιλληψεις ξεκινησε την προεδρια του ο (δολοφονος) >:D >:D >:D >:D

Ανεπιφύλακτα ,τάσσομαι απόλυτα υπέρ της απόφασης του Μπαράκ Ομπάμα να υπερασπιστεί την ελευθερία των γυναικών να έχουν επιλογή στην άμβλωση.

Προσωπικά δεν θεωρώ δολοφόνο όποιον είναι υπέρ της άμβλωσης.

Συμφωνώ με εσένα Ειρήνη και Αγγελική, οι γυναίκες πρέπει να έχουν δικαίωμα επιλογής στην άμβλωση, και δεν θεωρώ δολοφόνο όποιον είναι υπερ.
Και θα σας πω ένα παράδειγμα...
για σκεφτείτε κάποιο παιδί ή γυναίκα που πέφτει θύμα βιασμού και μένει έγκυος??

Δεν μπορω να καταλαβω τι εννοειται με την υπερασπιση της αποψεως αυτης? Η αμβλωση ειτε το θελουμε ειτε οχι, ειναι φονος με ολη την σημασια της λεξεως, και συνεργοι ειναι τοσο οι γιατροι που παιρνουν μερος σε αυτο το εγκλημα, οσο και η μητερα που παιρνει μια τοσο απανθρωπη αποφαση να δωσει τελος σε μια ζωη. Ελεος!!!!

Αυτη η πραξη ειναι οντως απανθρωπη  και την κατακρινω χωρις να της δινω κανενα αλλοθι. Αλλα επιμενω, η καινουργια ζωη που δημιουργειται στην κοιλια της μανας εστω και με αυτον τον τροπο δεν φταει σε τιποτα να πληρωσει ενα θλιβερο γεγονος με την ζωουλα του.
Δεν εχει Κ Α Ν Ε Ν Α Σ το δικαιωμα να κανει κατι τετοιο, μονο ο Θεος.

Σούπερ ξεκίνησε ο Ομπάμα! Κι εγώ μαζί του και μαζί σας κορίτσια!!

Για μενα εχει φαει ενα μεγαλο Χ ανεξαρτητα τι θα κανει στην συνεχεια......!!!!!!!!!!!! >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D

ο οποίος Θεός, Dimitri, θα πρέπει αυτή την εποχή να έχει βουλωμένα αυτιά και δεν ακούει τα παιδάκια που κλαίνε στη Λωρίδα της Γάζας, παρ’ όλα αυτά ακούει τον Ομπάμα που είναι υπερ των αμβλώσεων και θα τον τιμωρήσει.

Να υποθέσω ότι θα βρίσκεις λιγότερο "δολοφονικό" να παρατάει μια μάνα το παιδί της σε ενα κουβά σκουπιδιών, επειδή δεν μπορεί να το μεγαλώσει και τελικά αυτό το μωρό, αν είναι "τυχερό", να καταλήγει σε ορφανοτροφείο!!!
ΟΚ πάω πάσο!!!

Να το πάρουμε απο την αρχή.
Ο Μπάρακ Ομπάμα τάσσεται υπέρ της ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ των γυναικών να ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ αν θα κανουν αμβλωση ή οχι.
Μέχρι εδώ καλά;
Και εγω τάσσομαι απολυτα υπέρ της απόφασης του Ομπάμα, τουτέστιν αυτή ειναι η ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ.
Ελπίζω να καταλάβες so far τι εννοώ.
Τώρα αν θες περαιτέρω εξηγήσεις μου λες (πχ τι σημαίνει ελευθερία να εκφράζω την αποψή μου) έχω υπομονή να εξηγώ αρκει να μην βλέπω κατι απαξιωτικά bold ελεος σαν αυτο που βλέπω στο τέλος της απαντησής σου.

Και οι Τουρκοι πηραν την  αποφαση και μας ειχαν 400 χρονια σκλαβομενους αλλα αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να τους πω μπραβο που πηραν αυτην την αποφαση η οποια ηταν εις βαρος του λαου μου.
Παιδια οσο εχουν το δικαιωμα οι γυναικες να κανουν αμβλωση, αλλο τοσο εχουν και τα εμβρυα Δ Ι Κ Α Ι Ω Μ Α να ζησουν. Αυτο ξερω εγω.

Το παραδειγμα ειναι τουλαχιστον ατυχές.

Μια χαρα ηταν το παραδειγμα, μην τα θελουμε ολα δικα μας. ;)

Βασικά ήταν άσχετο, για να λεμε και την αληθεια ε;

Το παιδάκι κατω δεν ειχε δικαίωμα στην ζωή γιατι ειναι "προιόν" βιασμού, γιατι δεν ειχαν λεφτα να το μεγαλώσουν οι γονείς του, γιατι τους στερει την καριέρα, γιατι ειναι ανηλικοι, γιατι ειναι ανευθυνοι, γιατι εχουν ψυχολογικά προβλήματα, γιατι...........

Για τον κ. Ομπάμια για εναν λόγο παραπάνω ..... ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΕΙ όπως οι γονείς του.............

Καιάδας............................... >:(

Λυπαστε τα παιδακια στην Γαζα κι αυτο όχι............ :'(

Μπραβο Δημήτρη ..... δεν το περιμενα οτι καμια δεν θα ειναι κατα των εκτρώσεων.................. @=

"Aντρες", για το δικαίωμα επιλογής μιλάμε.....

Το εμβρυο εχει δικαίωμα επιλογής ή επειδη δεν μπορεί να υπερασπιστει τον εαυτό του δεν εχει;

Αφηγησεις 10 γυναικων

Σπαράσσεται η μνήμη μέσα από τις αφηγήσεις δέκα γυναικών - η καθεμία με διαφορετική ηλικία, από δεκατεσσάρων έως εξήντα ετών - που έχουν κάνει άμβλωση. Όλες με διαφορετική προέλευση και αίσθηση του φοβερού χορού της γονιμότητας. Σε όλες χαράχτηκε κάτι κοινό. Δεν ξέχασαν αυτή την εμπειρία.

Η πρώτη1 λέει: 'Θυμάμαι τα στρογγυλά φώτα από πάνω μου, τη φωνή του γιατρού που έλεγε 'ανάπνεε αργά'… το σβήσιμο των αισθήσεων… και τη φρίκη στην ψυχή μου όταν ξανάνοιξα τα μάτια. Ο Θεός να με συγχωρέσει! Δεν θα το ξανακάνω ποτέ πια, ποτέ!

Βλέπω τα παιδάκια κι έχω μια μόνιμη πίκρα στην καρδιά μου… Τώρα, βέβαια, βλέπω την κόρη μου και τη χαίρομαι, αλλά δεν μπορώ να ξεχάσω ούτε λεπτό εκείνη την 'εμπειρία'… δηλαδή την ψυχή που σκότωσα… Πώς θα ήταν αν ζούσε τώρα; Θα ήταν αγόρι ή κορίτσι; Θα μου έμοιαζε; Ερωτηματικά ατελείωτα'.

Η δεύτερη έχει σκληρή έκφραση στο πρόσωπο κι ενώ μου μιλά το βλέμμα της είναι καθηλωμένο. 'Έχω κάνει δεκατέσσερις εκτρώσεις! Δυο αποτυχημένους γάμους, με δυο υπέροχους ανθρώπους. Για τα διαζύγια απ’ ότι καταλαβαίνετε, φταίω εγώ. Η δασκάλα μου στο άσραμ2 μου λέει συνέχεια ότι έτσι έπρεπε να γίνει, καρμικά δηλαδή, με καταλαβαίνετε; Προσπαθώ με τον διαλογισμό να βοηθηθώ, μήπως και σταματήσουν αυτά τα όνειρα. Είναι δεκατέσσερις σκιές που έρχονται κάθε βράδυ στον ύπνο μου. Ξυπνώ τόσο βαριά και δεν χαίρομαι πια τίποτα. Δεν καταλαβαίνω, πώς ζει ο κόσμος; Πού βρίσκει τη δύναμη να περνά την κάθε μέρα, την κάθε ώρα. Δεν χαίρομαι τίποτα, με ακούτε, τίποτα! Ούτε τα παιδιά μου ούτε τη δουλειά μου… τίποτα. Τώρα πείτε μου, τι έχω, κατάθλιψη, τι, έχω τρελαθεί; Θα με βοηθήσετε; Τι ψυχοθεραπευτική μέθοδο χρησιμοποιείτε';

Η τρίτη: 'Τι ταλαιπωρία, δεν σας λέω. Άγχος, ένταση, ενοχές. Ποιος φταίει και ποιος δεν φταίει; Βέβαια δεν μιλάω καθόλου. Τι να πω στον άντρα μου, ότι έχω κάνει έκτρωση στα είκοσι εφτά μου; Αδύνατον! Να, τότε συνέλαβα αμέσως, τώρα δεν αντέχω άλλο με τις εξωσωματικές. Αχ! Αν το είχα κρατήσει δεν θα ήταν του Βαγγέλη, δεν θα τον γνώριζα ποτέ με ένα παιδί. Ίσως ο Αντώνης να με είχε παντρευτεί, ίσως – χίλια δύο. Αν το ήξερα πριν, Θεέ μου αν το ήξερα. Τι να πω η ζωή είναι μυστήριο, πού να ξέρεις πώς θα πάνε τα πράγματα. Τώρα θέλω τόσο πολύ ένα παιδί, μακάρι να πιάσει αυτή η προσπάθεια γιατί αυτή η θεραπεία με έχει κουράσει'.

Η Κλεοπάτρα είναι πολύ θυμωμένη. 'Μ’ έστειλε η μάνα μου, έλεγε όλη την ώρα 'είναι αδύνατον να το κρατήσουμε, δουλεύω μέρα-νύχτα και δεν βγαίνουμε, είσαι μικρή ακόμη, έχεις καιρό να κάνεις όσα θέλεις, θα δεις, ούτε που θα το θυμάσαι…' Καπάκι βρέθηκε και ο Τόλης. Τι δεν μου έταξε … φορέματα, ότι θέλω, club, τα καλύτερα, είχε και μια κούρσα φοβερή, πολλά λεφτά. Τα πλήρωσε όλα εκείνος. Τότε νόμιζα ότι ήταν ο άγγελός μου, τώρα, μετά από δυο χρόνια στα δεκάξι μου, πιστεύω ότι είναι διάβολος.

Η Κλεοπάτρα φυσά τον καπνό από το τσιγάρο που ρουφά με μανία, και συνεχίζει: 'Με κορόιδεψε, γίνονται διάφορα τώρα και δεν ξέρω πώς θα ξεμπλέξω. Σταμάτησα το σχολείο, έμενα συνέχεια από απουσίες. Έχω φοβερά νεύρα, φοβερά! Άμα μου τη δώσει μπορώ να πλακώσω στο ξύλο άνθρωπο στο δρόμο. Κάποιες φορές κάθομαι στο σπίτι και κλαίω ασταμάτητα. Ουφ! Βοήθεια! Αν είχα κρατήσει το μωρό τώρα θα ήμουν καλύτερα, είμαι σίγουρη γι’ αυτό. Γιατί το έκανα Θεέ μου; Η μάνα μου τα φταίει όλα'.

Η Αντιγόνη μιλά και κλαίει. 'Μόλις άνοιξα τα μάτια μου, είχα μια αίσθηση αμφιβολίας, πώς να το πω; Να, έλεγα τώρα τι γίνεται; Δεν πρόλαβα να σκεφτώ πολλά γιατί ήρθε ο γιατρός για να πάρει τα χρήματα και  να δει πώς είμαι. Του είπα ότι είμαι ανακουφισμένη, μου έφυγε ένα βάρος, ότι τώρα είμαι ελεύθερη! Μάλιστα, τώρα μπορώ να διαλέξω κάποιον που με αγαπάει αληθινά. Θα χωρίσω από αυτόν τον ψεύτη, που έχω μπλέξει. Επιτέλους! Θα κάνω τη ζωή μου όπως την έχω ονειρευτεί.

Φεύγοντας από το μαιευτήριο, στο πρώτο φανάρι μ’ έπιασε κόκκινο. Πέρασε μια κυρία που περπατούσε αργά, με το νεογέννητο, στο καροτσάκι. Ήταν πανέμορφο, σαν αγγελούδι! Καρφώθηκε πάνω του το βλέμμα μου. Άκουσα μια φωνή μέσα μου. 'Θα μπορούσε να ήταν δικό σου, αλλά εσύ μόλις το πέταξες στα σκουπίδια! Κι αν δεν αποκτήσεις άλλο ποτέ;' Η ψεύτικη ανακούφιση έγινε μονομιάς βράχος στην ψυχή μου. Έχει μείνει πολύ βαθιά χαραγμένο μέσα μου αυτό το βίωμα'.

Η Λίτσα έχει κάπως παγερό ύφος, όταν μου λέει: 'Έχω δυο παιδιά, το δεύτερό μου ο Μανώλης βγήκε άρρωστο. Πριν πέντε χρόνια, αφού το τρέχαμε σε χίλιους δυο γιατρούς, στο τέλος μας ανακοίνωσαν ότι έχει αυτισμό. Δεν προλαβαίναμε να το πηγαίνουμε στα διάφορα. Πότε στον παιδοψυχίατρο, πότε στη λογοθεραπεία, πότε στην ψυχοκινητική. Βέβαια, όπως καταλαβαίνετε, όλα αυτά έχουν και έξοδα. Όταν ο Μανώλης ήταν σχεδόν δύο ετών και δεν γνωρίζαμε ακόμα την πάθησή του, είχα μείνει έγκυος. Εκείνη την εποχή ήμουν κουρασμένη, παρότι δεν μπορώ να πω, έχω βοήθεια. Έχω τη μάνα μου, την πεθερά μου, τη γυναίκα για το σπίτι, την κοπέλα για τα παιδιά, ναι, δεν μπορώ να πω. Αλλά πού να φανταστώ τι με περίμενε; Τι να πω; Μήπως με τιμώρησε ο Θεός; Δεν πιστεύω κιόλας! Δεν θέλω να τα σκέφτομαι γιατί με πιάνει απελπισία. Να, επί παραδείγματι, αναρωτιέμαι, αν είχα το τρίτο, τώρα θα είχα δυο χαρές, κι ο Ντίνος μου δεν θα ήταν μόνος του με έναν άρρωστο αδελφό'.

Η Ελεάνα είναι καλλιτέχνις. 'Έμεινα έγκυος στην πιο ακατάλληλη στιγμή της ζωής μου. Έτσι τουλάχιστον νόμιζα τότε. Είχα προβλήματα όλων των ειδών. Δεν είχα δουλειά, ανακάλυψα ότι ο άνδρας μου με απατάει συστηματικά με διάφορες. Όταν του ανακοίνωσα ότι είμαι έγκυος, έκανε σαν τρελός. Άρχισε να λέει ότι δεν πιστεύει ότι είναι δικό του. Είχε τους λόγους του βέβαια… Ένιωθα τόσο ανασφαλής, όσο ποτέ στη ζωή μου. Σκεφτόμουν, τι φταίει τώρα αυτό το πλάσμα να γεννηθεί μέσα σε όσα προβλήματα; Πήγαμε λοιπόν και το έριξα. Τα πράγματα όμως δεν καλυτέρεψαν, χειροτέρεψαν τόσο, που κατέληξα με ψυχοφάρμακα. Ο άλλος άρχισε να σηκώνει και χέρι. Κάποια στιγμή δεν άντεχα άλλο, είχα μεγάλο βάρος στην ψυχή μου. Πήγα κι εξομολογήθηκα. Δεν είχα ξαναπάει σε παπά. Ούτε που το φανταζόμουν, εγώ αυτά τα κορόιδευα. Σιγά-σιγά όμως έκοψα τα ψυχοφάρμακα κι έτσι πήρα τη ζωή μου στα χέρια μου, ή μάλλον, την άφησα στα χέρια του Θεού'.

Η Δανάη κοντεύει τα εξήντα. 'Το ξέρω ότι δεν είναι τίποτα σπουδαίο. Ούτε ψυχή έχει τους πρώτους μήνες. Είναι ένα τόσο δα πραματάκι… σιγά! Κάποιοι λένε ότι είναι φόνος. Σιγά! Έλα όμως που τα θυμάμαι όλα. Τόσα πράγματα έχω ξεχάσει, αυτό με τίποτα. Κάθε λεπτομέρεια θυμάμαι. Σαν να βλέπω ταινία. Λέτε να είναι γιατί δεν έκανα παιδιά; Μα αφού δεν ήθελα, τι λέω. Κάποιες στιγμές της ζωής μου σκέφτομαι πώς θα ήταν τώρα, εάν είχα αυτά τα τέσσερα παιδιά. Τέλος πάντων. Με ενοχλεί που δεν μπορώ να τα ξεχάσω. Τα φάρμακα που παίρνω μ’ έχουν βοηθήσει πολύ, δε λέω. Είμαι καλά, αλλά γιατί να μη με βοηθούν στο να ξεχάσω; Εσείς θα ξέρετε κάποιο τρόπο, δεν μπορεί;'

Η κυρία Βούλα είναι πολύ γλυκειά και ταπεινή, μου λέει: 'Είχα τρία αγόρια στην εφηβεία, δεν άντεχα άλλο. Δουλειά και σπίτι και με τον άντρα μου που μόνος του δεν τα κατάφερνε, και είναι και μέσα στη γκρίνια… Μόλις έμαθα ότι είμαι έγκυος, χωρίς να πω τίποτα σε κανέναν, γνωρίζοντας πολύ καλά τι πάω να κάνω, το έριξα. Ήμουν τριάντα εννέα ετών στη μετέπειτα εγκυμοσύνη. Η Μαρία μου έχει σύνδρομο Ντάουν όπως είδατε. Ευτυχώς που πληρώνω κάθε μέρα σ’ αυτήν εδώ τη ζωή'.

Η Ιφιγένεια είναι εξήντα ετών. 'Τι κι αν πέρασαν τριάντα ολόκληρα χρόνια από τότε; Δεν το έχω ξεχάσει ούτε λεπτό. Νόμιζα ότι ήταν η πιο ακατάλληλη στιγμή της ζωής μου, αποδείχτηκε, εκ των υστέρων βέβαια, ότι ήταν η τελειότερη! Τότε, ήμουν και πολύ σίγουρη για την απόφασή μου. Ούτε που μπορούσα να φανταστώ πώς θα ένιωθα μετά. Ένα μετά που έχει μείνει ανεξίτηλο'.

Από τη στιγμή της σύλληψης η ζωή πάλλεται, μετασχηματίζεται και μένει στην αιωνιότητα. Ευχές πολλές σε όλες τις γυναίκες, ούτως ώστε να φωτιστούν έγκαιρα και να λυτρωθούν μέσα από τις ζωές που θα γεννήσουν.

πηγη iatronet.gr

ΟΥΔΕΝ ΣΧΟΛΙΟΝ

Παιδιά, ελεύθερη και δημοκρατική κοινωνία σημαίνει να μπορούν οι πολίτες να κάνουν αυτό που οι ίδιοι θεωρούν σωστό για τη ζωή και την εξέλιξή τους. Κανένας δεν μπορεί να απαγορεύσει τίποτα σε κανέναν. Γιατί, στο παρελθόν που οι αμβλώσεις απαγορεύονταν με νόμο, δεν γίνονταν αμβλώσεις; Ακόμα και στο σπίτι μόνες τους τις κάνανε, με τραγικά αποτελέσματα...

Για να καταπολεμηθούν οι αμβλώσεις δεν χρειάζεται απαγόρευση, χρειάζεται παιδεία...  

Συμφωνώ Κατερίνα.
Χρειάζεται παιδεία , χρειάζεται σεξουαλική διαπαιδαγώγηση.Ειμαι υπέρ της αντισύλληψης.
Φυσικά οταν μια κύηση ειναι προιόν βιασμού ή αιμομιξίας η μονη λύση είναι η άμβλωση.
Και πάλι ολα αυτά κατά την αποψή μου.

https://www.youtube.com/v/NnGgQcH6t58

Αυτο γιατι εχουμε πολλες γυναικες στο site μας που δεν γνωριζουν.

Δημητρη ωραιο το άρθρο ...αλλα δεν παν' να λές η σκληροκαρδία και η συμφεροντολογία ειναι αδιστακτα χαρακτηριστικα......

Ο κυνισμός δεν εχει όρια.......φτανει και στο φόνο.....

Οπως βλέπεις αρχισαν να μαλακώνουν .... ενω ξεκινησαν παρέα με τον Αδόλφο.......

Κοπελιές όταν η αντισύλληψη δεν "πιασει" τοτε το παίρνουμε απόφαση και φερνουμε το παιδι στον κοσμο. Κι αν δε το θελουμε το δινουμε σε μια άλλη οικογένεια που το θέλει ....ΔΕΝ ΤΟ ΣΚΟΤΩΝΟΥΜΕ...

Μόνο η Αγγελική κατάλαβε τι λέω. Η απαγόρευση ποτέ δεν λύνει προβλήματα. Σε ένα παιδί , π.χ. δεν λες ποτέ μην κάνεις αυτό, μην κάνεις το άλλο, αλλά πρέπει να αιτιολογείς για πιο λόγο δεν πρέπει να το κάνει. Το ίδιο ισχύει και εδώ. Εγώ είμαι υπέρ την ελεύθερης βούλησης, και υπέρ της ενημέρωσης, της σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης από μικρή ηλικία, ώστε να μην φτάνουν οι γυναίκες στην άμβλωση...

Αγγελικη αν θεωρεις οτι εισαι κατα της εκτρωσης μονο στις περιπτώσεις του βιασμού και της αιμομιξίας, αν και αυτές τις θεωρώ εγω παλι λάθος, τοτε ουσιαστικά εισαι κατα της εκτρωσης. Θα γνωρίζεις βέβαια ότι το 95% των εκτρώσεων δεν έχουν καμια σχέση με τις περιπτώσεις αυτές αλλά με άλλες πολυ γελοιότερες αιτίες.
Φυσικά για μενα καμια αιτία δεν μπορεί να υποσκελίσει την αξία της ζωής ενός παιδιού.....

Κατερίνα μου άδικος κόπος. Οσο και να προσπαθείς να εξηγήσεις πάνω σε ντουβάρια θα πέσεις!

εγω σε γενικες γραμμες ειμαι αντιθετη των αμβλωσεων.ειδικα σε περιπτωσεις ανευθυνων ανθρωπων (γυναικων και ανδρων)που λογω επιπολαιοτητας θεωρουν την αμβλωση ευκολη λυση.
οταν απο την 6η κιολας εβδομαδα κυησης ακουσα την καρδουλα του γιου μου να χτυπαει τοσο μα τοσο δυνατα σκεφτομαι συνεχως το ιδιο πραγμα.. πως ειναι δυνατον να σκοτωσεις ενα εμβρυο  ... ενα εμβρυο που παλευει να αναπτυχθει και να σχηματιστει σε εναν ολοκληρωμενο ανθρωπο.
και οχι δεν πστευω οτι  στην ελλαδα του 2009 υπαρχει ελλειψη ενημερωσης στο θεμα αντισυλληψη.
το μονο που υπαρχει ειναι ανευθυνοτητα και επιπολαιοτητα και ασυδοσια ενιοτε απο τους γιατρους.
απο την αλλη μερια υπαρχουν σαφεστατα περιπτωσεις που η αμβλωση ισως ειναι μονοδρομος.
αν το εμβρυο εχει συγγενης ανωμαλιες, αν κινδυνευει η ζωη της μητερας ,αν προκειται να εγκαταλειφθει σε εναν καδο σκουπιδιων, αν δεν το αγαπουν....
καλως λοιπον υπαρχει το δικαιωμα της επιλογης κατα τον Ομπαμα ΑΛΛΑ εμενα προσωπικα δε μου λεει τιποτα....
καλο θα ηταν να υπαρχει σοβαροτητα,υπευθυνοτητα και λογικη...
ολοι ξερουμε οτι τα παιδια δεν τα φερνει ο πελαργος....

Κοιτα Δημήτρη, επειδή δεν έχουμε όλοι δυνατότητα να καταβάσουμε βιντεάκια, εμενα προσωπικά με πετάει , αν θες πες το με δικά σου λόγια.
Αγόρι ,Θάνο εσένα εννοώ με ολο το θάρρος εφοσον με αποκαλείς κοπελια, μας αποκαλείς κυνικές, αδίστακτες, φόνισες, ακαρδες, συμφεροντολόγες και φιλοχιτλερικες;;
Γιατί αν είναι έτσι σε συμβουλεύω να ζητήσεις ,  συγνωμη διότι προσβαλες κόσμο εδω πολύ.

Παιδιά συγνώμη ,δεν μιλώ για ανεύθυνες γυναίκες κτλ. τις οποιες κατακρίνω, μιλώ για σοβαρές καταστάσεις όπως για παράδειγμα σκεφτείται την κόρη σας 12 ή 13 ετών να μεγαλώνει το παιδί του βιαστή της?Σκεφτείται την ψυχολογία της...
Σκεφτείτει ένα παιδί που μένει έγκυος απο τον ίδιο της τον πατέρα ή τον αδερφό της...
Θεωρείται οτι ένα κακοποιημένο παιδί μετά απο όσα εχει περασει οτι θα πρεπει να υποστει και αυτο?

Δεν θυμαμαι να ειπα κανενα όνομα Αγγελικη.......αν θιχτηκες εσυ μπορώ να ζητησω μονο απο εσενα συγνώμη...

Και δεν παρεξηγώ και τα ντουβαρια που ειμαστε κι εμεις.........

Κι εχω ακουσει και χειρότερα αλλα δεν θυμαμαι να απαιτησα συγνώμες.....

βρε παιδια ηρεμηστε
ας κανουμε μια παραγωγικη συζητηση οπως παντα..
τι νοημα εχουν οι αλληλοπροσβολες?
εχουμε τιποτα να χωρισουμε?

Στα μέλη του greekmasa δεν απευθύνεσαι ή κανω λάθος;
Εγω ναι σαν μελος του greek masa  όταν με περνούν γεννέες δεκατέσσερεις προσβαλομαι.
Η συγνώμη σου δεκτή.

Μαργαριτα εχεις δικιο. Ο καθενας εχει τις αποψεις του, αλλα το θεμα αυτο αφορα και ζωες που δεν εχουν ερθει ακομα στο κοσμο και δεν εχουμε δικαιωμα να επηρεαζουμε τις ζωες τους.

Εγώ λυπάμαι αλλα τόσο ανώτερος άνθρωπος σαν την Αγγελική δεν είμαι και συγνώμη δε δέχομαι...

Επίσης, όταν αναφέθηκα σε ντουβάρια, δεν θυμάμαι να είπα κανένα όνομα..........

Εντύπωση θα μου έκανε Θάνο αν μου έλεγες ότι ΔΕΝ έχεις ακούσει και χειρότερα.....

Τέλος από μένα, συνεχίστε ελεύθερα, η μία φιλοχιτλερική αποχωρεί από αυτή την "εποικοδομητική συζήτηση"....

με προσβολλες και ειρωνιες δεν αλλαζει κατι στον κοσμο δημητρη μου..
ισα ισα που χανουμε το δικιο μας και το νοημα της συζητησης...
σκοπος νομιζω ολων μας ειναι ο παραγωγικος διαλογος.

Ουτε απο κανεναν αλλον δεν αναφερθηκε χαρακτηρισμος σε καποιο ονομα δεν καταλαβαινω γιατι υπηρχαν προσβολες απο καποια ατομα?
Σηζητηση κανουμε ρε παιδια,δεν εχουμε σκοπο να πλακωθουμε εδω περα!!

Να συζητήσουμε είπαμε, οχι να τα παρουμε όλα παραμάζωμα.

Παιδιά νομίζω μας ξέφυγε το θέμα. Δημήτρη νομίζω ο τίτλος δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Ο Ομπάμα δεν τάχθηκε υπέρ των αμβλώσεων αλλά υπέρ της ελεύθερης επιλογής των γυναικών και αυτό είναι κάτι διαφορετικό.
Αγόρια ίσως είναι η φύση σας διαφορετική και τα βλέπετε διαφορετικά τα πράγματα. Μη γενικεύετε όμως.
Εγώ λοιπόν θα σας πω  ότι έχω κάνει δυο φορές έκτρωση την πρώτη λόγω εξωμήτριας κύησης  που  δεν υπήρχε άλλη λύση και τη δεύτερη λόγω συγγενούς ανωμαλίας-σύνδρομο down. Σ αυτή την περίπτωση λοιπόν επέλεξα να μη φέρω ένα δυστιχισμένο παιδί στον κόσμο.
Κατά τη γνώμη σας λοιπόν είμαι μια αδίστακτη δολοφόνος.
Παρ όλα αυτά θα σας πω ότι δεν είμαστε τόσο αδίστακτες όσο νομίζετε και καμμιά γυναίκα δε νιώθει καλά με μια έκτρωση για όποιο λόγο κι αν την κάνει, δεν την κάνει με ελαφριά καρδιά και σίγουρα δεν το ξεχνάει ποτέ.
Αυτά είχα να σας πω εγώ. Τα συμπεράσματα δικά σας , αλλά δείτε λίγο και την άλλη πλευρά πριν προβείτε σε αφορισμούς.

Χαίρομαι που η συγνώμη μου εγινε αποδεκτή.................... αν και δεν ανεφερα κανενα συγκεκριμενο όνομα οταν μιλησα για σκληροκαρδία, τον Αδόλφο, και άλλες "ωραιες" εκφρασεις.
Η Αγγελική προφανώς θεωρησε οτι αναφέρομαι σε αυτήν και το πηρε προσωπικά......... και η αλήθεια ειναι οτι ετσι οπως εξελισσόταν η συζήτηση όντως αναφερόμουν στις αποψεις που άκουσα απο πολλές φίλες κατα τα άλλα, εδω και πολύ καιρό....με τις οποίες εχουμε πολλες φορές ερθει σε φραστικές αντιπαραθέσεις χωρις ομως βωμολοχίες ή προσωπικές ονομαστικές επιθέσεις. 

Για το δικαιο της υποθεσης όμως κι επειδή ευτυχώς ολα καταγραφονται στο φόρουμ...
Παραθέτω μια ατακα προσβλητική που με βασει την τοτε συζήτησή μας αναφερόταν σε εμένα και σε οσους υποστήριζαν την αντιθετη αποψη......

"Δεν θεωρώ τους φίλους μου διεστραμένους και φυσικά δεν χρειάζουνται να σωθούν απο κάτι, παρά μόνο απο κολλημένα μυαλά και ρατσιστικές συμπεριφορές."

Φυσικά δεν ζητήθηκε ουτε και δοθηκε καμια συγνώμη τοτε, γιατι δεν εχω τετοιες απαιτήσεις οταν δεν θιγομαι ονομαστικά... απλα απαντώ στον ιδιο τόνο...και οπως με περνουν "γενεες δεκατέσσερεις" τους περνώ κι εγω.....χωρις ονομαστικές προσωπικές αναφορές........

Αυτα για την αποκατασταση της διαδικαστικής ταξης.
Και οσοι θεωρούν οτι τους προσβαλα προσωπικά ? .... τους ζητώ συγνωμη..........

Eπειδή όπως ο ίδιος είπες ολα ευτυχώς καταγράφονται στο φορουμ θα σου δώσω ένα λινκ στο οποίο ειχες κανει προσωπική επιθεση σε μενα εντελώς ομως ονομαστικά και εντελώς προσωπικά.
Πριν γράψεις λοιπόν το οτιδήποτε σκέψου το καλά για να μην αναγκαστείς να μου ζητήσεις συγνώμη  και για τρίτη φορά.
https://www.greekmasa.gr/index.php?option=com_bridge&brid=106&Itemid=54&topic=2476.15

Στο εχει πλακα να εισαι αντρας;.... Καλα που το βρήκες...Ελπίζω να το διαβασουν ολοκληρο για να δουν τι καπνο φουμαρουμε όλοι εδω μεσα.....Και στις προσωπικες επιθεσεις  (που μου ξεφευγουν) παντα λεω συγνώμη...

ΤΕΛΟΣ

Για τρίτη φορά δεκτή.

Λοιπόν αγόρια μία που είσαστε τόσο φιλελεύθεροι και υπερασπιστές των δικαιωμάτων των αγέννητων εμβρύων  *THUMBS%%__%%UP*και εμείς είμαστε οι μαινάδες να σας παίρνω μαζί μου όποτε πηγαίνω για εθελοντική εργασία σε συγκεκριμένο σύλλογο που ασχολείται με τα παιδιά. Με τα κακοποιημένα (σεξουαλικά και με ξυλοδαρμούς), παρατημένα από μωρά, καμένα απ *THUMB%%__%%DOWN*ό τσιγάρα και όλες τις υπόλοιπες κατηγορίες παιδιών. Να με βοηθάτε όταν αλλάζω γάζες στα κορμάκια τους και τα κρατάω αγκαλιά όταν ξυπνάνε από εφιάλτες στον ύπνο τους. Να τα κρατάτε εσείς αγκαλιά όταν ουρλιάζουν από τους πόνους και να τα παρηγορείτε όταν κλαίνε με λυγμούς.  Να τους πηγαίνετε εσείς να φάνε όταν 9 στις 10 φορές δεν έχουν γιατί οι γονείς ΑΝ υπάρχουν ενδιαφέρονται μόνο να γεννοβολάνε.  Να σας πάρω μαζί μου στη συμβουλευτική υποστήριξη όταν μανάδες ξεσπάνε τα απωθημένα ενός βιασμού πάνω στο αποτέλεσμα του. Να πάτε να κυνηγήσετε και να φέρετε πίσω πατεράδες ζώα που παρατάνε μανάδες και παιδιά όταν αυτά γεννιούνται με αναπηρίες ή ανίατες αρρώστιες.  Να σας πάρω μαζί μου να αλλάζουμε και να νανουρίζουμε νεογέννητα παρατημένα μέσα στα μαιευτήρια και τα νοσοκομεία και να μην υπάρχουν θέσεις σε κανένα ίδρυμα για να τα δεχθούν.  Να σας πάρω μαζί μου να πάμε να θάψουμε νεογέννητα που παρατήθηκαν στα σκουπίδια και δεν τα προλάβαμε. Να έρθετε μαζί μου στο παίδων να σκουπίσετε μωλωπισμένα προσωπάκια από τα δάκρυα κα να κρατήσετε σπασμένα δαχτυλάκια και χεράκια. Να έρθετε εσείς να παρηγορήσετε τα δικά μου παιδιά όταν κλαίνε και ρωτάνε γιατί τα παράτησαν.  Να σας παίρνω μαζί μου κάθε φορά που τρέχω σαν αλλόφρων στο παίδων γιατί το μωρό μου δεν μπορεί να αναπνεύσει γιατί κάποιος στοργικός πατέρας το έσπασε στο ξύλο όταν ήταν 2 μηνών και το έριξε την χωματερή για να μη το βρουν και τα πνευμονάκια του έπαθαν ζημιά που δεν διορθώνεται. Να είσαστε εκεί όταν κλαίω με λυγμούς μέσα στους διαδρόμους των νοσοκομείων γιατί το βλέπω να σβήνει και δεν μπορώ να κάνω τίποτα και τα βράδια τρέμω για την επόμενη φορά που θα έρθει.  Α! ναι να θυμηθώ να πάρω και φωτογραφίες με την καινούργια μου μηχανή για να σας πείσω.  Να σας πω και κάτι φασιστικό αγόρια ????? Δεν σας επιτρέπουμε να έχετε ούτε καν άποψη για το συγκεκριμένο θέμα γιατί όποτε βάζετε τιε απόψεις σας ο κόσμος πάει κατά διαόλου. 

Αν και δεν εχω καμια όρεξη να αρχισω μαζί σου κοντρα Χριστινη........θα εχουμε και αποψη και θα την υποστηρίξουμε με το ιδιο πείσμα....
Παρε λοιπον ενα περίστροφο και την άλλη φορά που θα πας να περιποιηθείς τα παιδάκια.....μιας κι εμεις ειμαστε άσχετοι κλπ (εχεις βλέπω και μαντικές ικανότητες) αρχισε να πυροβολεις οποιο ορφανό, κατατρεγμενο, αρρωστο και κακοποιημενο παιδάκι βρίσκεις μπροστά σου. Σε πληροφορώ οτι δεν θα διαφέρεις σε τίποτα απο τους φίλους σου τους γιατρούς-επίορκους δολοφόνους και τους ηθικούς αυτουργούς  "μαναδες και πατεράδες". Δηλαδή τι διαφορά εχει να σκοτώνεις ενα παιδί στην κοιλιά της μάνας του και τι να το σκοτώνεις μετα την γέννα; Ειναι ενα και το αυτό. ΦΟΝΟΣ.
Απαλλάσει τον "γονέα" απο τον φόρτο, την ευθύνη και την προπαντώς την θυσία.....................φυσικά πάντα με την καταλληλη γελοία δικαιολογία..........

Και που είσαι, μια και μπαινοβγαίνεις στα νοσοκομεία... την άλλη φορά που θα πας σε μαιευτήριο, μην ξεχάσεις να πας να ζητήσεις να βγαλεις έξω και τα σκουπίδια με τις μαυρες σακούλες, απο το νεκροτομείο με τα εκτρωμένα εμβρυα.... και ρίξε μια ματια μεσα, να καμαρώσεις για το εργο των φίλων σου των φονιάδων....................που προσπαθούν τοσο να "καθαρίσουν" τα νοσοκομεία παιδων απο τα προβληματικά παιδιά και να σε απαλλάξουν κι εσενα απο τον κοπο της περιποίησής τους........  >:( 

Τωρα αν με τις αποψεις μας ο κόσμος πάει κατα διαόλου ενω με τις δικές σου παει προς τον Θεό θα το κρινουν οι αναγνωστες........

Εγω λοιπόν παιδιά έχω να δώσω  μια πιο απλή λύση στο θέμα και απορώ πως δεν το σκεφτήκανε οι κύριοι και προσπαθούν  να συνετίσουν τις ανεγκέφαλες – άκαρδες – αυτά τα μιάσματα που λέγονται  γυναίκες,  να μην κάνουν αμβλώσεις.

Προτείνω τα αγοράκια που δεν προσέχουν  και καθιστούν τις γυναίκες σε κατατάσταση εγκυμοσύνης  ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΟΒΟΥΝ   αυτό που προεξέχει και είναι υπεύθυνο για την όλη κατάσταση.    Πως σας φαίνεται ?? πάμε ψηφοφορία??

Αν και το λες για πλάκα.....δεν μου ακούγεται και πολυ ασχημο........αν και ειναι ελαφρα τιμωρία σε σχέση με αυτο που παθαίνει το εμβρυο...
Συμφωνώ σιγουρα στην ποινή για οποιον "μαγκα" σπρώχνει με την συμπεριφορά του και τον τρόπο του ή ακομα και με την εγκατάλειψη την κοπέλλα σε έκτρωση...... Ειναι πολλές οι φορές που πίσω απο μια έκτρωση κρύβεται ενας ξεφτιλισμένος "άνδρας"......

Κάνει το μαχαίρι του σεφ ή να ξεπακετάρω το μαντολίνο που κόβει και σε λεπτά φετάκια?  >:D

Μαράκι μου τι να πώ? Ομολογώ πως τέτοια λύση δεν την είχα σκεφτεί. :-\ Μαζί σου ειδικά όταν αφορά αγοράκια που ρίχνουν τις ευθύνες στις γυναίκες! >:( Πάντως πέρα από όλα δεν είμαστε εμείς αυτοί που θα κρίνουμε μια τέτοια κίνηση γιατί δεν ξέρουμε τους λόγους που οδηγούν μια γυναίκα να πάρει αυτήν την απόφαση.Και είμαι σίγουρη πως κατα βάθος κανείς μας δεν εγκρίνει την άμβλωση αλλά ......έξω από τον χορό πολλά τραγούδια ξέρω όπως λέει και ο λαός μας. :-X

Η αλήθεια είναι οτι τις περισσότερες φορές οι υποθέσεις βιασμού που φτάνουν στην δικαιοσύνη, σκοντάφτουν σε αγκυλομένες συνθέσεις δικαστηρίου που πλαισιώνονται από δικηγόρους υπερασπιστές βιαστών και επικαλούμενοι ελαφρυντικά (μου κουνήθηκε, τα΄θελε κλτ) την βγάζουν ελαφρά τη καταδίκη. Να ήταν μόνο αυτό το στραβό και ανάποδο του κόσμου μας, να πω ..
Να τους κόψουν το κεφάλι, όχι μόνο αυτό που υπονοείτε. Και να τους πετάξουν σε ένα λάκο με παλούκια να βγάλουν εκεί το υπόλοιπο της ζωής τους. Και λίγα λέω

Αυτό όμως που δε κατάλαβα, είναι με τη Kristine. Αντίφαση μου βγάζει βρε Χριστίνα αυτό που γράφεις. Εθελοντικά υπερασπίζεσαι και λες ΝΑΙ στη ζωή βοηθώντας τον συνάνθρωπο στον πόνο, αλλά επικροτείς το ελεύθερο στην άμβλωση ; Είναι σα να μου λες οτι θα σου σκοτώσω το παιδί, αλλά μην ανησυχείς, θα σου φέρνω χαρτομάντιλα για τα δάκρυα και θα σου σταθώ επειδή είμαι πονόψυχη ...

Μιας και μας λες λοιπόν για τις εμπειρίες σου στα νοσοκομεία, να σου περιγράψω κι εγώ κάποιες άλλες εμπειρίες, από γεννητικά κέντρα.
Εκεί λοιπόν, συνωστίζονται ζευγάρια που δεν μπορούν να κάνουν παιδιά, μπαίνουν σε λίστες αναμονής για να υιοθετήσουν ένα παιδάκι, και τελικά από την πολύ αναμονή πέφτουν θύματα εκμετάλλευσης από κυκλώματα για υιοθέτηση κάποιου παιδιού off the records. Πιστεύω οτι ΟΛΑ διορθώνονται σε αυτό το κόσμο, χωρίς να απαντάς στο έγκλημα με έγκλημα.

Θα μου πεις βέβαια, άλλος θα το έχει στην κοιλιά του 9 μήνες, και θα περάσει τη ψυχολογική και σωματική φθορά του τοκετού χωρίς να το θέλει. Εδώ λοιπόν, εγώ προσωπικά συμφωνώ. Εγώ σαν άνδρας, δε μπορώ να σου το επιβάλλω. Δεν μπορώ όμως να μην σε συμβουλέψω οτι έχεις άδικο και οτι αυτό που πας να κάνεις είναι φόνος, ενώ οτι υπάρχουν και άλλοι τρόποι ..
Δικιά σας η επιλογή αν θέλετε. Το γεγονός όμως αυτό δεν αλλάζει

Τιμή μου και καμάρι μου λοιπόν να μη διαφέρω από αυτούς τους γιατρούς. Όσο είμαι εγώ δολοφόνος είσαι και εσύ που εκ του ασφαλούς βγάζεις συμπεράσματα και έχεις και άποψη.  Εκεί διαφέρουμε εγώ διαμορφώνω απόψεις από αυτά που ζώ και γι αυτά για τα οποία αγωνίζομαι τα οποία είναι τα παιδιά καθ' ολοκληρίαν  και εσύ από την ασφάλεια της πολυθρόνας και του ιντερνετ.  Και ξέρεις και κατι πριν κρίνεις πράξε γιατί με την αδιαφορία των ομόφυλλων σου καταλλήγουν τα έμβρυα και οι μητέρες στις εκτρώσεις. Σε προκαλώ έλα μιά εβδομάδα μαζί μου γιατί εγώ δεν πυροβολώ παιδιά αντίθετα βοηθώ αυτά που εσύ φέρνεις σε αυτή τη θέση.  Πολύ απλά διαφέρουμε εσύ στη θεωρία, εγώ στην πράξη. Αν είχες και εσύ στο σπίτι σου 2 παιδιά σαν τα δικά μου θα μπορούσες να εκφράσεις άποψη, μέχρι τότε που θα έχεις κάνει κάτι,  έστω και το πιο μικρό για αυτά, πέρα από το να αρθρογραφείς, από μένα απαγορεύετε να έχεις άποψη. Και πριν το κάνεις προσωπικό Θάνο δεν ήταν απλά διαφωνώ με όλους όσους κρίνουν εκ του ασφαλούς και δεν γνωρίζουν για τι ακριβώς μιλάνε.

επειδη πραγματικα παιδια δεν ξερω πως η κουβεντα εχει οδηγηθει στο να θεωρουμε οτι οι εκτρωσεις πραγματοποιουνται στην πλειοψηφια τους λογω βιασμων,κακοποιησης κτλ...και οχι επιπολαιοτητας ως ευκολη λυση, παραθετω τα παρακατω επισημα στοιχεια απο το συνδεσμο προστασιας του αγεννητου παιδιου.


Τελικά, πόσες εκτρώσεις γίνονται στην Ελλάδα;


Της Μαρίας Δημητριάδου

Τους τελευταίους μήνες παρουσιάζεται διάσταση απόψεων και διαφορετικές εκτιμήσεις σχετικά με τον αριθμό των εκτρώσεων που γίνονται ετησίως στη χώρα μας. Συγκεκριμένα, ο ομότιμος καθηγητής Μαιευτικής-Γυναικολογίας και πρώην πρύτανης του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων, κ. Δημήτριος Λώλης, κατά την διάρκεια των εκδηλώσεων που οργάνωσε το Κολλέγιο Ελλήνων Ωτορινολαρυγγολόγων για την συνεχιζόμενη ιατρική επιμόρφωση των γιατρών, δήλωσε ότι στην χώρα μας πραγματοποιούνται περισσότερες από 150.000 αμβλώσεις τον χρόνο (εφημ. Χώρα, 12/4/2005). Λίγες μέρες μετά, σε ομιλία του στην διημερίδα του Ιατρικού Συλλόγου Μαγνησίας, στα πλαίσια της εβδομάδας «Υγεία και Νεολαία» ο γυναικολόγος-μαιευτήρας του Νοσοκομείου Βόλου κ. Χρήστος Βενέτης παρουσίασε στοιχεία για το θέμα των αμβλώσεων, σημειώνοντας πως στην Ελλάδα γίνονται κάθε χρόνο 200.000 αμβλώσεις, ενώ ένα στα τέσσερα κορίτσια από 14 έως 17 ετών έχει κάνει άμβλωση (εφημ. «Θεσσαλία Βόλου, 16/4/2005). Βέβαια, οι δύο αυτές εκτιμήσεις μπορούν κάλλιστα να θεωρηθούν ως συμπληρωματικές, καθώς ο αριθμός 200.000 ταιριάζει με το «περισσότερες από 150.000». Όμως μόλις ένα μήνα πριν από τις εν λόγω εκδηλώσεις, σε συνέντευξη Τύπου που δόθηκε λόγω της Παγκόσμιας Ημέρας Αντισύλληψης, με ομιλητές τον καθηγητή κ. Γ. Κρεατσά, τον αναπλ. Καθηγητή κ. Ο. Γρηγορίου, τον λέκτορα κ. Ν. Σαλάκο κ.α., είχε ανακοινωθεί ότι στην χώρα μας παρατηρείται σημαντική μείωση των αμβλώσεων, ώστε αυτές να μην υπερβαίνουν κατά προσέγγιση τις 100.000-80.000 ετησίως, ιδιαίτερα στις έφηβες που υφίστανται το 10% τέτοιων επεμβάσεων. Στο μόνο που συμφωνούν όλοι οι προαναφερόμενοι, είναι ότι το δημογραφικό είναι ένα έντονο πρόβλημα της χώρας μας, καθώς σύμφωνα με στοιχεία της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας στη χώρα μας έχουμε περίπου 103.000 θανάτους και 106.000 γεννήσεις ετησίως (εφημ. Ελευθεροτυπία, 30/3/05).

Παράλληλα με τις αντικρουόμενες αυτές ανακοινώσεις, ασφαλιστικοί σύμβουλοι δήλωσαν στο περιοδικό μας ότι ο ακριβής αριθμός των εκτρώσεων δεν μπορεί να καταγραφεί, καθώς οι γυναίκες που έχουν ασφάλεια συνηθίζουν να παρουσιάζουν την άμβλωση ως «θεραπευτική απόξεση επί παλινδρόμου κύησης» γιατί αλλιώς τα έξοδά της επέμβασης δεν καλύπτονται από την ασφαλιστική εταιρεία, ενώ άλλοι ισχυρίζονται ότι τα ιδιωτικά μαιευτήρια δεν δίνουν τον ακριβή αριθμό αμβλώσεων που πραγματοποιούν.

Ειλικρινά, δεν ξέρουμε ποιον να πρωτοπιστέψουμε σχετικά με τον αριθμό των αμβλώσεων... Σίγουρα αν υπάρχει πράγματι μείωση, αυτό δείχνει εκ πρώτης όψεως ένα θετικό στοιχείο, αν όμως λάβουμε υπόψη τα λεγόμενα της κ. Μαργαριτίδου (εφημ. ESPRESSO 25/2/2005), σύμφωνα με τα οποία 30% από τις 180.000 συσκευασίες «χαπιού της επόμενης μέρας» που διατίθενται ετησίως, προορίζονται για πραγματικές εγκυμοσύνες, άρα 54.000 αμβλώσεις ετησίως δεν γίνονται χειρουργικά, αλλά χημικά, τότε δεν έχουμε ακριβώς μείωση των εκτρώσεων αλλά αλλαγή του τρόπου διεξαγωγής τους.

Το γεγονός είναι όμως, ότι όσες και να είναι οι εκτρώσεις, ακόμα κι αν περιοριστούν σε μερικές δεκάδες ετησίως, και πάλι δεν θα πρέπει να εφησυχάζουμε. Γιατί η κάθε ανθρώπινη ζωή που χάνεται εξαιτίας της άμβλωσης είναι πολύτιμη και αναντικατάστατη... Γιατί κάθε γυναίκα που τραυματίζεται συναινώντας στην καταστροφή του εμβρύου της, μην έχοντας πρόσβαση σε εναλλακτικές λύσεις, είναι μια απόδειξη της αποτυχίας της κοινωνίας μας να λειτουργήσει για τα μέλη της προστατευτικά και υποστηρικτικά. Γιατί η ζωή είναι ένα μέγεθος που δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται απλώς με ποσοτικά κριτήρια.

συλλογος προστασιας του αγεννητου παιδιου

Admin δεν είχα δει αυτά που έγραψες αλλά το θέμα των αμβλώσεων έχει πολλές παραμέτρους και αυτό το οποίο προσπάθησα ίσως ανεπιτυχώς να πω είναι ότι τα ψυχολογικά και σωματικά τραυματισμένα παιδιά είναι πληγές στην κοινωνία και προέρχονται από γονείς ή γονιό που δεν τα θέλανε.  Πίστεψε με έχω δει να γεννιούνται παιδιά τα οποία αφήνονται σε ιδρύματα και δεν μπορεί κανείς έστω να τα υιοθετήσει γιατί υπάρχουν ανυπέρβλητα προβλήματα από το νόμο.  Την ανέχεια, την αδιαφορία, τα βίτσια και κάθε τι άλλο την πληρώνουν τα παιδιά με ολέθριες συνέπειες.  Έχεις ακούσει ποτέ 5χρονο παιδάκι να λέει ότι θέλει να πεθάνει??? Εγώ ναι μέχρι πριν από δύο χρόνια καθημερινά και σκιζόταν η καρδιά μου. Ναι λοιπόν στην πρόληψη, ναι στην ενημέρωση, ναι στη σεξουαλική διαπαιδαγώγηση, ναι στην υπευθυνότητα αλλά και όχι στην επιβολή, όχι στην απαγόρευση, όχι στη δαιμονοποίηση, όχι  στον οπισθοδρομησμό σε μεσαιωνικές καταστάσεις, την περιθωριοποίηση και όλα τα υπόλοιπα δεινά. Βεβαιωθήτε αν σαν άνδρες πράτεται το χρέος σας απέναντι σε οποιαδήποτε ζωή έρχεται στον κόσμο και μεγαλώστε υπεύθυνα παιδιά και μετά τα λέμε για τις δικές μας ευθύνες απέναντι στην ψυχή μας, στο σώμα μας, στο μυαλό μας και στην κοινωνία.  Ούτως ή άλλως το δικό μας φορτίο είναι αύγκριτα βαρύτερο από το δικό σας.

Να σε ρωτήσω βρε Χριστίνα, επειδή έχεις βάλει όλους τους άνδρες στο καζάνι, απευθύνεσαι στον Θάνο λες και είναι αυτός ο βιαστής ή ο δικαστής που αθωώνει βιαστές ..
Εκεί λοιπόν που βλέπεις όλα αυτά τα "ωραία", και όπως λές, είναι ικανές εμπειρίες να σε κάνουν να διαμορφώσεις άποψη κτλ ..
Πάνω από το παιδάκι που είναι 5 χρονών και θέλει να πεθάνει, η μάνα του που είναι ? Μόνο οι άνδρες ευθύνονται για τις τόσες πληγές ? Οι μάνες δηλαδή πετάνε τα παιδιά τους, αλλά δεν κάνουν έγκλημα.. αυτό μου λες ?

Όχι βρε admin δεν είναι όλοι οι άνδρες έτσι έχω την ευτυχία να έχω έναν πατέρα και ένα σύντροφο διαφορετικό και αρκετούς φίλους. Και οι γυναίκες είναι εξίσου "κακές" στην συμπεριφορά προς τα παιδιά όταν αδιαφορούν.  Γι αυτό και δεν πρέπει να έρχονται παιδιά στον κόσμο με αυτές τις συνθήκες. Απλά δεν πρέπει.  Πρέπει να είμαστε υπεύθυνοι άνθρωποι.

Και στην αντιθετη περιπτωση, την ανευθυνοτητα την δικια μας θα την πληρωσει μια αθωα ζωη?
Φταιει σε κατι, ακομα δεν γεννηθηκε, δεν ηρθε στον κοσμο να πληρωσει τα λαθη τα δικα μας για μια στιγμη ανευθυνοτητας?
Σαφως και οχι.

Κι εγώ αυτό προσπαθώ να σου αποδείξω .. δε θέλω να βγάλω φταίχτες τις μάνες και τους πατεράδες αγγέλους
Όλα είναι αλυσίδα. Ένα domino που πέφτοντας το ένα τουβλάκι, πέφτουν όλα μαζί. Μόνο που εδώ, αντί για τουβλάκια, έχουμε εγκλήματα.
Ποτέ δε φταίει μόνο μια μάνα που εγκατέλειψε ένα παιδί.
Την είχαμε κάνει και παλιότερα αυτή τη συζήτηση για το αν φταίνε τα παιδιά ή οι γονείς (ενάμιση μήνα περίπου πίσω), και όλοι είχαμε τοποθετηθεί κάπως ανάλογα. Το ίδιο ισχύει όμως και για τους βιαστές. Ήταν σαν το αυγό του Κολόμβου και εκείνη η συζήτηση αν θυμάσαι.
Απλά, κάπου πρέπει να σταματήσει η απάντηση στο έγκλημα με έγκλημα. Θα μου πεις βέβαια, ουτοπιστική στις μέρες μας η χριστιανική θεωρία του να γυρνάς το μάγουλο όταν σε χτυπάνε, και θέλει δύναμη και πολλά άλλα μαζί.
Αυτό μόνο το προβληματισμό θέλω να καταθέσω και να μας ευχηθώ ένα τέτοιο δίλημμα να μην μας απασχολήσει ποτέ.


Κατα τα άλλα, ούτε ντουβάρια ούτε αναίσθητοι είμαστε. Αρθρογραφούμε για να καταθέσουμε μια σκέψη, μια εντύπωση, μια εικόνα από τις ζωές μας που πιθανώς να πουν κάτι ενδιαφέρον στον αναγνώστη και να λάβουμε μια εξίσου ενδιαφέρουσα απάντηση. Γιαυτό ακριβώς συμμετέχουμε σε ένα forum, όπως κι εσύ άλλωστε. Δε προσπαθούμε να επιβάλλουμε τις απόψεις μας σε κανέναν, και νά'σαι σίγουρη οτι και οι γυναίκες μας το ίδιο τυχερές και ευτυχισμένες με εσένα είναι. 

Όπως και να΄χει, για να ανακατευτούμε τόσο πολύ στο φορουμ μας με αυτό το θέμα, σκεφτείτε τί έχουν να κάνουν τα αμερικανάκια. Θα χωριστούν πάλι σε βόρειους και νότιους ..
Αν και μπορεί να το περάσουν και στα ψιλά γράμματα, ποτέ δεν ξέρεις. Αμερικανάκια είναι  :B



P.S
KristineS, πριν λίγο έμαθα για το ταξίδι σου. Καλή δύναμη και καλή επιστροφή

Ευχαριστώ admin για τις ευχές και ελπίζω γυρίζοντας να σας βρω όλους καλά.  Θα τα πούμε σε καμιά 10αριά μέρες.

Λυπάμαι που για μια ακομα φορά κανεις τον μαντη....δεν θα περιαυτολογήσω για το τι κανω για τα παιδιά.....και δεν ξερεις εσυ ποσα και τι παιδιά εχω εγω.
Και δεν σου δινω κανενα δικαίωμα να μιλας παρόμοια για την οικογένεια μου....ουτε να αφήνεις υπονοούμενα.
Να ξερεις λοιπον οτι επειδη εδω "κινουμαστε" σε ενα κυβερνοχώρο και ο καθενας κρινεται απο τα λεγόμενα του κι οχι απο την ιδια την υπαρξή του (εκτος κι αν με γνωριζεις προσωπικά πραγμα για το οποίο αμφιβάλω) μπορώ κι εγω καλιστα να αμφισβητήσω καθε αυτοπροβαλόμενο χαρακτηριστικό σου και να πω οτι εδω μας εχει παραμυθιάσει οτι εισαι η προσωποποίηση της UNISEF...........

Επειδή ομως αρκετα την "σκοτωσες" την συζήτηση και δεν εχω καμια όρεξη να δεχομαι τις προσωπικές προσβολές σου .........δεν εχω καμια απαιτηση για συγνώμη αλλά σε ενημερώνω οτι απο εδω και στο εξής ή να προσέχεις τι και πως το λές για να μην εχουμε .....αυτα που εχεις συνηθίσει σε άλλα site......και τις αναλογες καταλήξεις.........
Αυτα για να ξερεις οτι σε "ξερω" λίγο περισσοτερο απο οτι νομίζεις................

Καλο Ταξιδι  κι ελπίζω κι εσυ να επιστρέψεις καλά.

Θάνο , η μητέρα μου έπρεπε να κάνει άμβλωση γιατί κινδύνευε η ζωή της .Σύμφωνα με τα λεγομενα της είναι δολοφόνος έτσι?
Θα σου κάνω λοιπον την εξής ερώτηση εαν κινδυνευε η ζωη της γυναίκας σου και χρειαζοταν να κανει άμβλωση τι θα εκανες?
Με αυτο προσπαθω να σου πω οτι δεν χρειαζεται να τα βάζεις ολα στο ιδιο τσουβαλι.ΟΟΟΛες οι κοπέλες εδω σου λενε οτι είναι κατά των αμβλωσεων γενικά αλλα πρέπει να υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις όπως αυτη που προανεφερα ή τις περιπτώσεις αιμομιξίας , βιασμου κτλ.

Μελίτα δεν ειναι οτι δεν εχω καταλάβει το προβλημα της εκτρωσης...
Ξέρω πολύ καλά ότι υπάρχουν οριακές περιπτώσεις (εγω εδω δεν συμπεριλαμβάνω τον βιασμό ή την αιμομιξία) όπως αυτή που προανέφερες.
Οταν τιθεται απο τον γιατρό το ερώτημα ζωής και θανάτου για το έμβρυο και την εγκυο. Παρόλα αυτά κι εδω σηκώνει συζήτηση. Φίλος μου γιατρός οταν συζητάγαμε παρόμοιο θέμα (το τονίζω ζωής και θανατου) μου είπε ότι αν υπάρχουν πιθανότητες ομαλης εξέλιξης μιας κύησης και υπαρχει γιατρος που θα την υποστηρίξει τοτε μπορεί η μανα να προχωρήσει στον τοκετό. Ειδάλλως και μονο σε αυτήν την περίπτωση θα πρέπει προκειμένου να χαθει η μια ή και οι δύο ζωές να γινει έκτρωση. Ειναι λοιπον και η μόνη περιπτωση αυτή που μπορεί να συζητηθεί.

Φυσικά πρέπει να γνωρίζεις ότι η περιπτωση αυτή ζωης και θανατου, αλλα ακόμα κι αυτές που προσθέτεις εσυ αιμομιξίας και βιασμου (κι ας μην τις δέχομαι εγω) ειναι το 0,000001% των περιπτώσεων. Και σαφέστατα ο Ομπάμα δεν αναφερόταν σ' αυτές στις διακηρυξεις του
Εκει λοιπον μαλλον εσυ δεν καταλαβες, γι αυτο διαβασε προσεκτικά τις απαντήσεις των υπολοίπων της παρέας και θα καταλάβεις την θεση και την υποστήριξη που έδειξαν στις δολοφονικές απόψεις του Ομπάμα.
Υπαρχουν οι καταλληλες λέξεις που προδίδουν την εγκληματική σταση....επιλογή, ελευθερη βουληση, ή ποιος θελει ενα άρρωστο παιδί, ενα ορφανο, ενα πεταμενο....κλπ. Κι αντι να κατηγορούν το αναλγητο κρατος που με τους νόμους του και τις διαδικασίες του δεν βοηθά ατεκνες οικογένειες να υιοθετούν τα παιδιά, προτείνουν ως λύση την εκτρωση.....

Η θεση σου Μελιτα σε τιμα. Μπορώ να πω ότι εσυ εισαι απο τις λίγες που δηλωσε οτι εισαι κατα της εκτρωσης και την περιορίζεις σε ελαχιστότατες περιπτώσεις. Ουσιαστικά αν περνούσε ακομα και νομοσχέδιο με τετοιους περιορισμούς θα ηταν η ουσιαστική καταργηση των εκτρώσεων καθως απο 200.000 !!!!! πανελληνίως τον χρόνο θα γινονταν ελαχιστες...
Ομως αυτή σου η θέση λυπαμαι, αλλά στεναχωρεί τις χιλιάδες "Μήδειες" που κραυγάζουν "ειναι το σώμα μου και το κανω ότι θέλω" ή μιλούν για την γνωστη αηδία "ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη".... Τι θα πει αυτο το εχουν σκεφτεί;
Εχει δει κανενας επιτέλους σ'αυτήν την υποκριτική κοινωνία που βρίζει τους αρχαίους Σπαρτιάτες με τον Καιάδα και τον αιμοσταγή Ηρώδη, τα δικαιώματα στην ζωή των 200.000 ελληνόπουλων που θανατώνονται ετησίως;
Δεν μπορει θα ερθει η ωρα, όλο αυτο το αθώο αίμα να πνίξει τους εγκληματίες.......δεν ειμαστε αθανατοι.........

Εγώ Θάνο μου θα διαφωνήσω σχετικά με το ότι ένα νομοσχέδιο θα έλυνε το πρόβλημα. Το λέω αυτό γιατί  ξέρω τουλάχιστον 2 γυναίκες γειτόνισσες ηλικίας σήμερα 80 ετών που η μια έχει κάνει 17 εκτρώσεις και η άλλη 22 όσο κι αν σου φαίνεται απίστευτο και καταλαβαίνεις για πόσα χρόνια πίσω μιλάω. Τότε που όλα απαγορεύονταν και όλα γίνονταν κρυφά.
Ξέρω και μια ιστορία που μου είχε πει η γιαγιά μου για μια θεία της που επιχείρησε να κάνει έκτρωση στο χωριό με κάτι βότανα , έπαθε αιμορραγία και μέχρι να την πάνε στην πόλη με το γαιδουράκι πέθανε και άφησε και 4 ορφανά.
Επίσης πριν 22 χρόνια όταν είχα κάνει εγώ την επέμβαση νοσηλευόταν στο δωμάτιο μαζί μου κοπέλα που είχε κάνει έκτρωση σε πολύ προχωρημένη εγκυμοσύνη και η καρτέλα της έγραφε ότι είχε κάνει επέμβαση για κύστη ωοθήκης.
Άλλες εποχές αλλά πάλι στο κρυφό και στο παράνομο.
Ισως παλιότερα να γίνονταν και περισσότερες εκτρώσεις αλλά δεν καταγράφονταν για να το ξέρουμε.
Εγώ πιστεύω ότι η μόνη λύση είναι η σωστή ενημέρωση των νέων παιδιών από ειδικούς στα σχολεία και αν αυτό δε γίνεται, από τους γονείς.
Ελπίζω οι νέοι γονείς να μη θεωρούν το θέμα ταμπού και να το κάνουν ή να πηγαίνουν τα κορίτσια τους στο γυναικολόγο στην αρχή της σεξουαλικής τους ζωής και να το κάνει αυτός.
Κυρίως να μάθουν τα νέα παιδιά ότι η έκτρωση δεν είναι αντισύλληψη.
Και να βοηθηθούν και κάποιες ομάδες πληθυσμού με αντισύλληψη όταν δεν έχουν τη δυνατότητα να το φροντίσουν μόνοι τους.
Αυτό το αναφέρω γιατί κάποιο διάστημα που νοσηλεύτηκε η μητέρα μου για μια επέμβαση σε μεγάλο δημόσιο νοσοκομείο  έβλεπα τσιγγάνες κοπελίτσες 22 χρονών με ήδη 2-3 παιδιά και 5 - 6 εκτρώσεις.
Άρα πιστεύω ότι όλο αυτό μόνο με σωστή ενημέρωση μπορεί να σταματήσει.
Οι νόμοι δε νομίζω ότι θα σταματήσουν τίποτα, απλά όλα θα συνεχίσουν να γίνονται κρυφά και παράνομα.

Fey εχεις απολυτο δίκιο κανενας νομος δεν μπορεί να σταματήσει εναν αποφασισμένο άνθρωπο για οτιδήποτε.
Παρόλα αυτά πιστεύω ότι οι νόμοι μπορουν να ανακόψουν τις αθρόες (γιατι για αθρόες προκειται αφου ειναι 200.000 ετησίως) εκτρώσεις. Και οταν μιλαμε για νόμους μην παει το μυαλό σου μονο στις απαγορεύσεις. Φαντασου εναν νόμο που θα βοηθάει μια ανυπαντρη κοπέλλα οικονομικά να μεγαλώσει το μωρό της μεχρι να μπορεσει να σταθει μονη της στα "πόδια" της. Η φαντάσου εναν νόμο που θα δίνει μεγαλα ισόβια επιδόματα στους γονείς. Να ξερεις οτι το κρατος μεσω των νόμων αν θέλει μπορεί να κανει παρα πολλά πράγματα ωστε να προστατέψει την υπαρξη των 200.000 Ελληνων που πεθαίνουν ετησίως στα μαιευτήρια-κολαστήρια.

Οσον αφορά την εκπαιδευση και την σωστή ενημέρωση ειναι πραγματικά πολύ σημαντικά στοιχεία και σιγουρα χρειάζονται στην πρόληψη της εκτρωσης.
Πραγματικά πρέπει να γίνει ότι ειναι ανθρωπίνως δυνατόν απο ολους μας, απο το κρατος, απο τους φορείς κι απο τους μη επίορκους γιατρούς ωστε να προστατευτεί η ζωή των εμβρύων και των μητέρων. Αλλά μην ξεχνάς οτι καπου εκει κρυβετε και η ακόρεστη φιλαργυρία των δολοφόνων - γιατρών. Καταλαβαίνεις οτι με 200.000 εκτρώσεις τον χρόνο το χρήμα που παει στις τσέπες τους ειναι άφθονο. Καποτε συνάντησα καποιον μαιευτήρα ο οποίος μου δήλωσε οτι ήταν δακτυλοδεικτούμενος αναμεσα στους συναδέλφους του επειδή δήλωνε άρνηση στις εκτρώσεις.

Επειδή πολλοί νομίζουν οτι το εμβρυο δεν ειναι σε θέση να καταλάβει τον κίνδυνο που αντιμετωπίζει σας προτρέπω να δειτε το video "The silent scream" το οποιο γυρισε ενας αμερικανός μαιευτήρας που ειχε στο ενεργητικό του (κατα τα λεγόμενά του) 10.000 εκτρώσεις. Οταν η τεχνολογία των βοήθησε να δει απο κοντα μια απο τις θανατηφόρες "επεμβάσεις" του και διαπίστωσε οτι το έμβρυο προσπάθησε να σωθεί  :'( εγκατέλειψε και αφιέρωσε την ζωή του στην ενημέρωση των γυναικών για την εκτρωση. Πρεπει να ξερεις λίγα αγγλικά........ειναι συγκλονιστικό.

https://www.youtube.com/v/EkD0PcIsM3U

Όντως συγκλονιστικό  :-X έχω δει και κάποιο άλλο που δείχνει την προσπάθεια του εμβρύου να κρατηθεί μέσα στη μήτρα την ώρα της έκτρωσης. Επίσης συγκλονιστικό. Ας ελπίσουμε και ας προσπαθήσουμε να αλλάξουν πράγματα λοιπόν. Από την πλευρά των γιατρών που βγάζουν άφθονο χρήμα, των ζευγαριών που δε λαβαίνουν μετρα ώστε να μη συμβει μια εγκυμοσύνη αν δεν είναι έτοιμοι, των γονιών που δύσκολα θα δέχονταν ένα παιδί εκτός γάμου από την κόρη τους, στην εκπαίδευση, στην ενημέρωση στα πάντα. :-\
Διαφορετικά πάλι τα ίδια θα ξανασυζητάμε σε κάποια χρόνια δυστυχώς :(

Ερώτηση 1η:
Αν ήξερες μια γυναίκα που ήταν έγκυος, η οποία είχε ήδη 8 παιδιά, τρία από τα οποία ήταν κουφά,
δύο τυφλά, ένα με διανοητική καθυστέρηση και η ίδια είχε και σύφιλη, θα της συστήνατε να κάνει άμβλωση;
Διαβάστε και την επόμενη ερώτηση πριν απαντήσετε.
 
Ερώτηση 2η:
Είναι χρόνος να εκλεγεί ένας νέος παγκόσμιος ηγέτης, και μόνο η ψήφος σας μετράει.
Τα γεγονότα για τους τρεις κορυφαίους υποψηφίους είναι τα ακόλουθα:
•Ο υποψήφιος Α συναναστρέφεται με διεφθαρμένους πολιτικούς. Συμβουλεύεται αστρολόγους.
Απατά τη γυναίκα του. Πίνει 8 με 10 martinis ημερησίως και καπνίζει μανιωδώς πούρα.
•Ο υποψήφιος Β απολύθηκε από τη δουλειά του δύο φορές, κοιμάται μέχρι το μεσημέρι,
έκανε χρήση ναρκωτικών στο Πανεπιστήμιο και πίνει ένα τέταρτο γαλονιού ουίσκι κάθε βράδυ.
•Ο υποψήφιος Γ είναι παρασημοφορημένος ήρωας πολέμου. Χορτοφάγος, δεν καπνίζει,
πίνει μια μπύρα που και που και δεν έχει ποτέ απατήσει τη σύζυγό του.
 
Σε ποιον από τους τρεις θα ρίχνατε την ψήφο σας;
Αποφασίσατε;
     
 

Ο υποψήφιος Α είναι o ]Franklin D. Roosevelt.
Ο υποψήφιος Β είναι ο Αν ήξερες μια γυναίκα που ήταν έγκυος,Winston Churchill.
Ο υποψήφιος Γ είναι ο Adolph Hitler.
 
 

Και επ' ευκαιρία η απάντηση στην ερώτηση της άμβλωσης:
Εάν είπατε ναι, μόλις σκοτώσατε τον Beethoven.



Οι ερασιτέχνες έχτισαν την κιβωτό.
Οι επαγγελματίες έχτισαν τον Τιτανικό.
 
 
Τα σχόλια δικά σας … !!!

Απο το 1770 εως τη δύση του 2012, η ιατρική επιστήμη έχει κάνει μια θεαματική πρόοδο και όλοι πλέον έχουμε άμεση πρόσβαση στην πληροφόρηση.
Οπότε θεωρώ οτι καμία γυναίκα δεν θα έμπαινε σε διαδικασία τεκνοποίησης αν έπασχε απο σύφιλη, διακινδυνεύοντας να φέρει στον κόσμο ένα θνησιγενές βρέφος,με προβλήματα ακοής, όρασης και διανοητικής ιδιαιτερότητας.Για ποιό λόγο να θεωρήσω ήρωα μια μητέρα που εις γνώσιν της μεταδίδει την ασθένεια της στο παιδί της;
Η κοινή λογική λέει ότι εφόσον δεν πήρε κάποιος προφύλαξη, οφείλει τουλάχιστον να κάνει θεραπεία απο το ΣΜΝ το συντομότερο δυνατό και να τεκνοποιήσει αφού το επιτρέψει ο γιατρός.
Και απ'ότι θυμάμαι ο Χίτλερ δεν υπήρξε παντρεμένος.Παντρεύτηκε την Εύα Μπράουν μια μέρα πριν μπουν οι Σοβιετικοί στο Βερολίνο και την επόμενη αυτοκτόνησαν.