GreekMasa - Συνταγές μαγειρικής - Forum

Μία εννιάχρονη και η μητέρα της αφορίστηκαν από την Καθολική εκκλησία.  Η εννιάχρονη ΒΙΑΣΤΗΚΕ από τον πατριό της και έμεινε έγκυος. Η μητέρα συγκατατέθηκε στην παρότρυνση των γιατρών να γίνει έκτρωση γιατί η μικρή είχε μόνο 2% πιθανότητες να επιβιώσει από αυτή την εγκυμοσύνη λόγω του ότι στην ηλικία της ο οργανισμός της δεν θα μπορούσε να ανταπεξέλθει και τα περισσότερα από τα όργανα της θα κατάρρεαν. Οι γιατροί ανέφεραν πως σε αυτή την ηλικία δεν υπάρχει καμία περίπτωση επιβίωσης εγκύου καθώς επίσης και του μωρού. Τα τελευταία 60 χρόνια μόνο μία έγκυος σε αυτή την ηλικία έφτασε μέχρι τον πέμπτο μήνα όπου και κατέρρευσαν τα ζωτικά της όργανα με αποτέλεσμα όχι μόνο να χαθεί το μωρό αλλά και να φτάσει η ίδια ένα βήμα πριν το θάνατο.  Είναι δε αξιοσημείωτο ότι η μικρή που επέζησε αναγκάστηκε να υποβληθεί σε χειρουργική επέμβαση αφαίρεσης όλων των αναπαραγωγικών οργάνων για να μπορέσουν να σταματήσουν την αιμορραγία. Η μητέρα κάτω από το βάρος των ευθυνών έδωσε τη συγκατάθεση της και οι γιατροί προχώρησαν στην επέμβαση. Η καθολική εκκλησία από την πλευρά της αφόρισε μητέρα και κόρη και ακολούθως (η εκκλησία) κατακεραυνώθηκε από τον πρωθυπουργό της χώρας. Αυτά τα ολίγα….. Λοιπόν τι λέτε τώρα ΑΝΔΡΕΣ???

KristineS δε νομίζω να υπάρχει κάποιος, άντρας ή γυναίκα που θα κατηγορούσε μια τέτοια πράξη. Αλοίμονο !
Λίγο πολύ όλοι συμφωνούμε σε μια τέτοια πράξη όταν πρόκειται για την ζωή της "μητέρας".

 :-X

 :o  :o  :-X  :-X

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τη sgr.
Αυτά τα γεγονότα είναι τόσο τραγικά που δεν επιδέχονται κανένα σχολιασμό :-X
Αντίθετα για τη συμπεριφορά της εκκλησίας πολλά θα μπορούσαμε να πούμε και όλα αρνητικά :( >:( *THUMB%%__%%DOWN*

Εγώ πάλι θα επιμείνω.  Θα ήθελα εγγράφως την άποψη, όλων όσων τοποθετήθηκαν αρνητικά (γενικά και χωρίς καμία περίπτωση εξαίρεσης στις εκτρώσεις), στο σημερινό θέμα. Είναι θέμα τιμής απέναντι στις γυναίκες και την απαξίωση τους.  Άλλωστε ημέρα της γυναίκας έχουμε αύριο. >:D

Και εγω το ειδα στις ειδησεις.Λυπηθηκα για το παιδακι  :'( και αγανακτησα με τη σταση της εκκλησιας >:( >:( >:( >:(!!!!!!!
Απαραδεκτη η σταση που κρατησε!!!!!!!Ακους εκει να τους αφορισει!!!!!!! >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Δεν μπορώ να πω τίποτε... Μόνο πως λυπάμαι πολύ και πως συνεχίζω να πιστεύω πως ζούμε στην πιο υποκριτική κοινωνία που μπορεί να υπάρξει...

kristineS πραγματικα το περιστατικο που μας περιγραφεις ειναι θλιβερο.θλιβεροτερο ολων ειναι το θυμα κοριτσακι που βρεθηκε σε αυτη τη θεση κινδυνευοντας να χασει τη ζωη του τοσο απο την επιλογη ακαταλληλου πατριου(κτηνους θα ελεγα) απο τη μητερα της οσο και απο την αντιμετωπιση της εκκλησιας.
εδω εχουμε να διαλεξουμε μεταξυ ενος εμβρυου (αγεννητο θυμα)και της ζωης ενος ανηλικου παιδιου οποτε κατ εμε δεν υπαρχει αμφιβολια για την ορθοτητα της αποφασης της μητερας. 
ομως και οι ανδρες στους οποιους απευθυνεσαι αλλα και οι περισσοτερες γυναικες οπως εγω για παραδειγμα που εχουμε αναλυσει τους προβληματισμους μας για την εκτρωση σε 2 προηγουμενα ποστ, νομιιζω εχουμε συμφωνησει οτι υπαρχουν ειδικες περιπτωσεις στις οποιες η αμβλωση  ειναι μονοδρομος.
δε βλεπω λοιπον το λογο που θα πρεπει ειδικα οι ανδρες να παρουν θεση για ενα θεμα που στο κατω κατω της γραφης καλυπτεται απο το νομικο καθεστως της χωρας μας.
χαραχτηριστικα αναφερω αποσπασμα:

Τεχνητή διακοπή της εγκυμοσύνης, προστασία της υγείας της γυναίκας και άλλες διατάξεις (Άρθρα του Ν.1609/86 ΦΕΚ Α/86)
.......................................
Άρθρο 2. Οι παράγραφοι 4 και 5 του άρθρου 304 του Ποινικού Κώδικα αντικαθίστανται ως εξής:

4. Δεν είναι άδικη πράξη η τεχνητή διακοπή της εγκυμοσύνης που ενεργείται με τη συναίνεση της εγκύου από γιατρό μαιευτήρα-γυναικολόγο με τη συμμετοχή αναισθησιολόγου σε οργανωμένη νοσηλευτική μονάδα, αν συντρέχει μια από τις ακόλουθες περιπτώσεις:

α) Δεν έχουν συμπληρωθεί δώδεκα εβδομάδες εγκυμοσύνης
β) Έχουν διαπιστωθεί με τα σύγχρονα μέσα προγεννητικής διάγνωσης ενδείξεις σοβαρής ανωμαλίας του εμβρύου που επάγονται τη γέννηση παθολογικού νεογνού και η εγκυμοσύνη δεν έχει διάρκεια περισσότερο από είκοσι τέσσερις εβδομάδες.
γ) Υπάρχει αναπότρεπτος κίνδυνος για τη ζωή της εγκύου ή κίνδυνος σοβαρής και διαρκούς βλάβης της σωματικής ή ψυχικής υγείας της. Στην περίπτωση αυτή απαιτείται σχετική βεβαίωση και του κατά περίπτωση αρμοδίου γιατρού.
δ) Η εγκυμοσύνη είναι αποτέλεσμα βιασμού, αποπλάνησης ανήλικης, αιμομιξίας ή κατάχρησης γυναίκας ανίκανης να αντισταθεί και εφόσον δεν έχουν συμπληρωθεί δεκαεννέα εβδομάδες εγκυμοσύνης.

5. Αν η έγκυος είναι ανήλικη, απαιτείται και η συναίνεση ενός από τους γονείς ή αυτού που έχει την επιμέλεια του προσώπου της ανήλικης.


καλο θα ηταν λοιπον αυτα τα περιστατικα να μη γινονται και να μην τραυματιζονται ετσι αθωες ψυχες..ολα τα αλλα περιττευουν νομιζω...

Θα συμφωνήσω με την Μαργαρίτα,αυτές οι καταστάσεις δεν χωρούν πολλά λόγια. Είναι κατακριτέες από όλους ανεξαρτήτως φύλλου,εθνικότητος,μόρφωσης.

Μιά και περίμενα αγωνιωδώς αυτές τις μέρες να δω τις αντιδράεις όλων αυτών που μας κατέκριναν επειδή είμαστε υπέρ του νόμου περί αμβλώσεων (γιατί πολύ απλά δεν μπορούμε να καταργήσουμε ένα νόμο για να μην γίνεται αναίτια εκμετάλευση του, κατά τον ίδιο τρόπο που δεν καταργούμαι την πυρηνική φυσική και ιατρική λόγω της πυρηνικής βόμβας) και γιατί όλοι αυτοί δεν απάντησαν γιατί πολύ απλά αν υπαναχωρούσαν αποδεχόμενοι αυτό το θέμα τότε θα έπρεπε να παραδεχτούν ότι ο νόμος είναι σωστός άσχετα από την κακή χρήση του ή θα έπρεπε να μείνουν σταθεροί και τότε η πλειοψηφία θα τους χρέωνε ότι είναι σεξιστές και παράλογοι. Συνυπολογίζω δε ότι η αιτία που δεν απάντησαν είναι ότι έβαλα εγώ το θέμα άρα δεν θέλουν να δημιουργήουν εκ νέου εντάσεις στο forum  ;) :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D. Παρόλα αυτά είναι δηλεία να μην τοποθετείτε κάποιος που στο παρελθόν είχε άποψη γι αυτό το συγκεκριμένο θέμα και όχι Μαργαρίτα κανένας από αυτούς δεν είπε ξεκάθαρα ΝΑΙ στην άμβλωση όταν υπάρχει αιτιά απλά και ανερυθρίαστα είπαν ΟΧΙ σε όλες τις περιπτώσεις.  Όπως και σε αυτή εδώ που αν και τους δώθηκε η ευκαιρία να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα, έλαμψαν δια της απουσίας τους. Όσων αφορά τους νόμους αυτούς τους γνωρίζω αλλά από άποψη θέσεων δεν έχει να κάνει με το τι πρεσβεύει ο καθένας μας και πόσο προσπαθεί να επιβάλλει την άποψη του.  Όπως επίσης και με το πόσο ασχολούμαστε κάθε φορά που κάποιος προσβάλει τη νοημοσύνη και την υπόσταση μας αλλά επιλέγουμε να τον αγνοήσουμε μήπως και έτσι σταματήσει ή βαρεθεί.  Τέλος το θέμα είναι πολύ σοβαρό για κοκορομαχίες γιατί αφορά τα παιδιά μας και δεν θα είναι πάντα θέμα που αφορά τη διπλανή πόρτα.  Ίσως κάποτε να φτάσει και στη δική μας και τότε θα είναι αργά για να το συζητήσουμε ή να του δώσουμε σημασία.

βρε kiristineS εχεις τη γνωμη σου,εχω τη γνωμη μου και εχουν τη γνωμη τους ..εχουμε τοποθετηθει επι του θεματος τοσες φορες ..δε μπορω να καταλαβω αυτη την επιμονη για απαντηση απο τους ανδρες,δεν εχουμε πολεμο ουτε ειμαστε cowboys να καλουμε τους αλλους σε μονομαχια.....ειμαι σιγουρη οτι εχουν αποψη απλα ισως δε θελουν να τη καταθεσουν..δικαιωμα τους δεν ειναι?ας μη ριχνουμε λαδι στη φωτια...
ασε που νομιζω οτι αντιλαμβανομαστε τελικα διαφορετικα το τι εχουν γραψει οι αλλοι...  (και αναφερομαι στα προηγουμενα θεματα περι αμβλωσεων... )

Θα συμφωνήσω και εγώ ότι το θέμα από μόνο του είναι τραγικό. Επίσης  νομίζω ότι και οι άντρες θα έχουν την ίδια γνώμη. Δεν χρειάζεται να κοντραριζόμαστε μεταξύ μας και να προκαλούμε τους άντρες για κάτι που ούτως ή άλλως σαν περιστατικό είναι απαράδεκτο και λυπηρό και πιστεύω ότι και αυτοί θα συμφωνούν. Εδώ ο νομοθέτης το δέχεται θα έχουν διαφορετική γνώμη οι άντρες του site?  Δεν καταλαβαίνω την εμμονή της Kristine στο θέμα αυτό. Συγνώμη δηλαδή.  

Δε νομίζω πως το θέμα είναι τι θα πούν οι άντρες. Οπως ξέρουμε υπάρχουν άνθρωποι με διαφορετικές απόψεις. Αλλοι θα συμφωνήσουν και άλλοι θα διαφωνήσουν.
Το θέμα είναι η εκκλησία που μας μαθαίνει να αγαπάμε τον πλησίον μας και να δίνουμε χέρι βοηθείας σε όποιον το χρειαστεί και αυτοί τι κάνουν αφορίζουν μια μητέρα και το παιδί της επειδή βιάστηκε και θα πρέπει να γίνει η άμβλωση για να σωθεί η ζωή της μικρής. Αυτούς τους κανόνες ποιός τους έχει γράψει??? Σίγουρα όχι ο Θεος είναι κατασκευάσματα κληρικών γιατί έτσι τους βολεύει που βρήκαν γραμμένο ποιούς θα αφορίζουν και ποιούς θα κρατάνε με τα όσα έχουμε ακούσει τελευτάια για την εκκλησία όλοι αυτοί θα έπρεπε να πεταχτούν έξω. Τέλος πάντων επειδή είναι πολύ μεγάλο αυτό το θέμα θα σταματήσω εδώ δηλώνωνντας την αγανακτησή μου για την εκκλησία και τη στάση της απέναντι σε τέτοια περιστατικά.

Η Καθολική Εκκλησία είναι από τις πιο συντηρητικές του κόσμου. Αυτή την εντύπωση έχω σχηματίσει. Όσον αφορά την αντιπαράθεση υπέρ ή κατά της άμβλωσης, θέλω απλώς να δηλώσω ότι δεν υπάρχει άσπρο και μαύρο σε ένα θέμα. Όλα εξαρτώνται από τις εκάστοτε συνισταμένες. Ακόμα και αυτοί, οι οποίοι είναι κατά των εκτρώσεων δεν νομίζω σε αυτό το θέμα να μην υποστήριζαν την έκτρωση. Είναι θέμα κοινής λογικής και θεωρώ λίγο υπερβολικό με τέτοια παραδείγματα να προσπαθούμε να εκμαιεύσουμε την άποψη κάποιου και να γίνουμε δηκτικοί.

Η απορία μου βέβαια υφίσταται αλλά την άποψη τους τη βλέπετε πουθενά για να γινόμαστε δηκτικοί και επιπλέον που είναι η δηκτικότητα??? Στην ερώτηση ή στο θέμα??? Και επιπλέον τίποτα δεν είναι βέβαιο και από κανένα εκτός αν κατατίθεται εγγράφως. Πολλά θέματα είναι κοινής λογικής όπως ο σεβασμός στη γυναικεία αξιοπρέπεια, υπόσταση και η δυνατότητα να επιλέγει, αλλά όλα αυτά έχουν γίνει αντικείμενο χλευασμού και εκμετάλλευσης σε άλλα θέματα.  Άρα η απορία μου (δεν έχω αλλά λέμε τώρα, το διακαίωμα της αμφιβολίας) έχει βάση και δεν πρόκειται να απαντηθεί ποτέ. *THUMB%%__%%DOWN* Όσο για την εκκλησία ή τη θρησκεία, εκφράζεται από ανθρώπους άρα από ατελή όντα που κάνουν λάθη και έχουν πάθη.  Αν δεν τα δεχόμαστε τότε πως ζητάμε κοινή λογική????  ;DΟ καθένας όταν άνεβαίνει σε κάποιο άρμα ιδεολογικό και προσπαθεί να καθοδηγήσει άλλους καθίσταται αυτόματα τυφλός και κουφός, ανίκανος να εκλάβει την κοινή λογική παρά μόνο αυτά που φαίνονται κάτω από τις παρωπίδες του. Έτσι διαχωρίζονται και οι θρησκευόμενοι από τους θρησκόληπτους. Απλά από τις παρωπίδες. Τώρα λαϊκός ή κληρικός δεν έχει σημασία, το παραπέτασμα της λογικής μπορεί να απέχει από όλους το ίδιο.΄Αφήστε που ένα τέτοιο μικρό ρήγμα θα μπορούσε να ρίξει ολόκληρο σαθρό οικοδόμημα.  *STOP* Και στην τελική τι να περιμένεις από τους κοινούς ανθρώπους όταν πεφωτισμένοι και πνευματικοί άνθρωποι διέπονται από τέτοια αμετροέπεια?