Δίαιτα Dukan (1η ενότητα συζητήσεων)

Γεια σας κορίτσια,
Μόλις διάβασα τα μηνύματα σας, θα ξεκινήσω με κάποιες μικρές αντιρρήσεις που έχω σε όσα γραφεί η Milou και ελπίζω να μην παρεξηγηθώ.
Πιστεύω ότι κάθε οργανισμός είναι διαφορετικός γι’ αυτό ακριβώς και δεν πετυχαίνουν όλες οι δίαιτες σε όλους. Έχω πάνω από 10 φίλους μου έχασαν με την Ducan και διατηρούν τα κιλά τους εδώ και χρόνια. Είναι ένας λόγος που αποφάσισα επιτέλους να την ξεκινήσω. Μάλιστα τις τελευταίες 10 μέρες όπου βρίσκομαι εκτός σπιτιού άρα και εκτός προγράμματος λόγω γιορτών και είμαι σε διακοπές, τρώω κανονικά, χωρίς τρελές υπερβολές και είναι η 1η φορά που δεν έχω πάρει πάνω από ½ κιλό. Συνήθως μετά από 10 μέρες γιορτών παίρνω 2 κιλά. Επίσης δεν πεινάω όπως πριν, αν και έχω φάει πολλά γλυκά! Αντιλαμβάνομαι ότι δεν είναι το στομάχι μου που πεινάει αλλά τα μάτια μου και στη συνεχεία το μυαλό μου. Μάλλον από συνήθεια ! Πολύ κακή μάλιστα ! 
Για να κλείσω αυτό το θέμα νομίζω ότι η συγκεκριμένη δίαιτα μπορεί να ταιριάξει σε κάποια ομάδα ανθρώπων, που αντέχουν χωρίς φρούτα. Λαχανικά έχει πολλά και μέρα πάρα μέρα, δεν πιστεύω ότι είναι τόσο στερητική. Και στην τελική δίαιτα κάνουμε. Επίσης με το πίτουρο και τις συνταγές, φτιάχνει κανείς γαλέτες, ψωμί και γλυκά σε 10 το πολύ λεπτά. Τι άλλο θέλουμε. Να τρώμε ψωμιά, μακαρόνια κλπ και να χάνουμε ; Καλό και σύντομο )))

Μου κάνει εντύπωση για την χοληστερίνη που αναφέρεις. Υποτίθεται ότι η δίαιτα αυτή βοηθάει στη μείωση της χοληστερίνης, όλα τα κρέατα είναι χωρίς λίπος και ο κρόκος περιορισμένος. Έχω σκοπό να κάνω εξετάσεις τέλος Ιανουαρίου. Θα σου πω τα αποτελέσματα 

Τα γιαούρτια Vitalise από όσο γνωρίζω είναι 0% άλλα με κομμάτια φρούτων, τα οποία απαγορεύονται, εκτός και αν βγήκε κάτι καινούργιο . Στην Γάλλια έχει πολλά γαλακτοκομικά προϊόντα 0%, τυριά και γιαούρτια 0% με άρωμα φρούτων και όχι κομμάτια. Εδώ δυστυχώς κανένα τυρί δεν επιτρέπεται πέρα από το Fromage Blanc, ούτε το Αρλα 5%, ούτε το cottage. Καταλαβαίνω ότι κάποια κορίτσια δεν έχουν πρόσβαση στο Carrefour και θα τους πρότεινα το Delite Cottage που έχει 2,8% λιπαρά. Νομίζω, έστω είναι καλύτερο από τα υπόλοιπα άλλα θα έλεγα να προσέχετε την ποσότητα ώστε να μην κολλήσει η ζυγαριά. Αλλιώς γιαούρτι 0% στη θέση του fromage blanc πχ. για τις συνταγές.

Επίσης ο γιατρός αναφέρει στο βιβλίο του να μην ξεπερνάμε την ημερήσια κατανάλωση γαλακτοκομικών που είναι το 1 λίτρο.

Milou το site που πρότεινες είναι πολύ καλό η Νανά το κορίτσι που το διαχειρίζεται είναι πολύ ενημερωμένη και δεν ξεφεύγει, το λέω γιατί υπάρχουν πολλοί που προτείνουν στις σελίδες τους διάφορες συνταγές άλλα με πολλές δίκες τους προτάσεις στη δίαιτα. Επίσης είναι πάντα διαθέσιμη να λύσει οποιαδήποτε απορία.

@ Paradies νομίζω ότι κατάλαβα σε ποιο προϊόν αναφέρεσαι. Νομίζω ότι κάνει και επειδή είναι σε υγρή μορφή αντέχει και στις υψηλές θερμοκρασίες. Θα το ψάξω και εγώ όταν επιστρέψω για να σιγουρευτώ.

Το πίτουρο βρώμης και σιταριού θα τα βρείτε μόνο σε βιολογικά καταστήματα και δεν στοιχίζουν πάνω από 2 ευρώ το καθένα από όσο θυμάμαι. Όχι νιφάδες. Στο σουπερ έχει QUAKER αλλά δεν κάνει για την δίαιτα. Αν δεν βρείτε πίτουρο σιταριού δεν πειράζει, μπορείτε να κάνετε τις συνταγές μόνο με πίτουρο βρώμης. Καλύτερα όμως να το ψάξετε για να έχουν επιτυχία και οι συνταγές σας. Δεν θυμάμαι τη μάρκα, μόλις επιστρέψω θα σας την πω.

@ Arole : διάβασα το μήνυμα σου και σε κάποιο σημείο λες ότι έπινες χυμούς στην Ducan (εκτός και αν δεν κατάλαβα σωστά), αλλά οι χυμοί σ’ αυτή την δίαιτα δεν επιτρέπονται, όπως και τα φρούτα. Το λέω, μιας και γράφεις ότι θα ξαναρχίσεις σύντομα. Αν δεν βρεις πίτουρο σιταριού χρησιμοποίησε τότε 3 κουτ. Της σούπας πίτουρο βρώμης την ημέρα. Το ανθότυρο και η άπαχη μυζήθρα δεν επιτρέπονται. Αφού δεν μπορείς να βρεις το Fromage Blanc, προτίμησε το Délite Cottage σε περιορισμένη ποσότητα, όχι υπερβολές τέλος πάντων ώστε να μην μποσκάρεις και δεν χάνεις. Το βραδύ μπορείς να φας πρωτεΐνη και αν είναι μέρα με λαχανικά και λαχανικά και αν πιο αργά θέλεις κάτι να τσιμπήσεις κράτησε 1 μάφιν ή και παραπάνω και μαζί με 1 ποτήρι γάλα με λίγο άπαχο κακάο. Εγώ αυτό κάνω κάθε βράδυ και μάλιστα νοιώθω και εφορεία. Αν σου αρέσουν βεβαία αυτά που προτείνω . Περί ορέξεως…..

Guzelina : θα σου πρότεινα να ρωτήσεις τον υπεύθυνο του βιολογικού καταστήματος αν μπορεί να φέρει πίτουρο αλλιώς επικοινώνησε με τη εταιρεία που πρότεινε η Milou. Είναι κρίμα που δεν βρίσκεις…

Αυτά κορίτσια, καλή αρχή σε όσες ξεκινούν από αύριο και καλή δύναμη
Marianne

 καλημερα κι απο μενα καλη εβδομαδα και καλη αρχη σε οσους ξεκινανε μαζι μου
λοιπον εχουμε πικρο απολογισμο των γιορτων τα 4 κιλακια που με πολυ κοπο ειχα χασει σε 1 μηνα. καλα να παθω ας προσεχα! ξεκιναω παλι απο το μηδεν αλλα γνωριζοντας πλεων τα λαθη που εκανα στην dukan.
 μαριαν με παρεξηγησες τους χυμους τους επινα σε μια τριημερη αποτοξινωση πριν αρχισω την  dukan. τα λαθη που εχω εντοπισει ως τωρα ειναι η μυζηθρα και το ανθοτυρο καθως και μεγαλουτσικες ποσοτητες cottage cheese.  επισης  εφτιαχνα κρεμουλες με απαχο γαλα ζελατινη, ζαχαρινη και αρωμα βανιλιας και επισης ξεφευγα στις ποσοτητες καθοτι λιχουδα (το λεω ευγενικα).
ευχαριστω θερμα για τις απαντησεις και τις προτασεις, φαινεσαι οτι το εχεις ψαξει παρα πολλυ και το πιστευεις και λεω να το εκμεταλευτω

Καλημέρα σε όλες ,
Μarianne καμιά παρεξήγηση   , αυτή είναι η δύναμη των forums να μπορεί ο καθένας να λέει την δική του  εμπειρία ώστε να έχουμε μια καλύτερη εικόνα . Δυστυχώς δεν είμαι η μόνη που έχει ξαναπάρει τα κιλά της μετά από τον Dukan , συμβαίνει ,ο κάθε οργανισμός είναι διαφορετικός . Επισημανα ότι για κάποιον σαν εμένα που του αρέσουν φρούτα , λαχανικά , όσπρια και όχι τα κρεατικά , 1 χρόνο με Dukan ήταν πολύ στερετικό . Για το ψωμί , καλή η γαλέττα , καλό και το ψωμάκι στον φούρνο μικροκυμάτων αλλά δεν συγκρίνεται με το ολικής με πίτουρα και quakers που ζυμώνω   !!!
Για το vitaline ισχύει , το είχε καταθέσει μια internaute η οποία πλήρωνε και είχε  απευθείας συνομιλία με τον Dukan , έχει αλλάξει αρκετά ο Dukan από το βιβλίο του , έχει γίνει πιο ελαστικός σε μερικές ομάδες τροφών , κρατώντας τον κανόνα: η πρωτείνη να είναι περισσότερη από το σύνολο των υδατανθράκων + λιπαρών . Βέβαια όχι πάνω από 1 την ημέρα , όχι στην 1τη φάση και όχι οταν δεν μπορούμε να χάσουμε άλλο , έχουμε δηλ φτάσει σε palier .
Από τα ξένα φορούμ , στα οποία οι κοπέλες σου λύνουν τις απορίες σου αμέσως και υπάρχουν ομάδες που ξεκινούν την δίαιτα την ίδια μέρα :
https://forum.doctissimo.fr/nutrition/dukan/liste_sujet-1.htm
https://www.aufeminin.com/forum/show1_f447_1/minceur-bien-etre-forme/regime-dukan.html

Για τα γαλακτονομικά έχεις δίκιο είναι <= 1 κιλο την ημέρα , είχα στο νου μου ότι δεν επινα πάνω από 1/2 λ γάλα την ημέρα
Καλά αποτελεσματα σε όλους και όλες !!!

Κοριτσια συμφωνω και εγω οτι καθε οργανισμος είναι διαφορετικος και στο παρελθον είχα πει οτι το σωστο είναι καθε άτομο να διαλεξει τη διαιτα που του ταιριαζει.Αν καποιος λατρευει τα φρουτα και τις σαλατες ευκολα θα λυγισει και δεν θα μπορεσει να συνεχισει.Επισης οσον αφορα τη χοληστερινη και οχι μονο να πω οτι σιγουρα είναι μια αποτελεσματικη διαιτα αλλά οχι μια υγιεινη διαιτα και μονο που αποκλειει ομαδες τροφιμων.Τα φρουτα τα λαχανικα και οι ξηροι καρποι
έχουν φυτικες ίνες που στερουμαστε όπως και τα δημητριακα ολικης.Βεβαιως κοβοντας αυτα θα αδυνατισουμε ευκολοτερα αρα είναι στο χερι μας να διαλεξουμε.Γρηγορο αδυνατισμα η πιο αργό αλλά με πιο υγιεινο τρόπο?Καθεμια οτι νομιζει καλυτερο για εκεινη.
Επισης συμφωνω για τα γλυκα της ντουκαν οτι είναι πολυ καλη λυση οποια διατροφη και αν ακολουθουμε ακομη και αν δεν έχουμε περιττα κιλά.Να ρωτησω κατι τα σαιτ που λετε έχουν τις συνταγες στα γαλλικα?ξέρετε μηπως αν υπαρχει σαιτ με συνταγες ντουκαν στα ελληνικά?
Μαριαννα καλη ιδεα θα ρωτησω οντως την κοπελα και ελπιζω να μου φερει.Σε ευχαριστω πολυ


Ξεχασα να ρωτησω Μιλου θα μας πεις τη συνταγη για το ψωμι pleaseeeeee

Ξεχασα να ρωτησω Μιλου θα μας πεις τη συνταγη για το ψωμι pleaseeeeee

Δοκίμασα αρκετές παραλλαγές από το ψωμί Dukan που έχουν προτείνει διάφορες κοπέλες στα φορουμ και είχα καταλήξει στην παρακάτω ( για ένα ψωμάκι )
-   2 κ.σούπας  πίτουρο βρώμης
-   1 κ.σούπας  πίτουρο σιταριού
-   1 με 2 κ.σούπας  fromage 0% ή γιαούρτι 0%
-   1 κ.καφέ ξερή μαγιά
-   1 ασπράδι αυγό
Κτυπάμε ελαφρά το αυγό , ενσωματώνουμε τα υπόλοιπα υλικά ( δεν βάζουμε αλάτι , γιατί δεν κατάλαβα ποτέ ) , τα βάζουμε σε ένα μικρό τάπερ που πάει στον φούρνο μικροκυμάτων ( να έχει τουλάχιστον η ζύμη πάχος 1 εκ ) , σκεπάζουμε (απαραίτητα) με ειδική μεμβράνη για φούρνους μικροκυμάτων  ( ώστε να δημιουργηθεί η κατάλληλη υγρασία ) και ψήνουμε 4-6 λεπτά στα 800W .
Το βγάζουμε ,  το αναποδογυρίζουμε για να στεγνώσει ( είναι αρκετά μαλακό ) , μετά το έκοβα στην μέση και είτε  το έψηνα στην τοστιέρα είτε  στην φρυγανιέρα για να νοστιμίσει .
Μπορούμε στην συνταγή να προσθέσουμε λίγες σταγόνες με άρωμα  βουτύρου ή ψημένου ψωμιού αλλά στην Ελλάδα δεν βρήκα τέτοια αρώματα , μόνο στο internet αλλά πολλά τα έξοδα μεταφοράς .
https://www.patiwizz.com/catalogue/aromes_alimentaires_7.php
Αυτά και καλή επιτυχία 

επιπλεων ερωτησεις που προεκυψαν στην πραξη
1)δεν υπαρχει κανενας περιορισμος στην καταναλωση καφε με γλυκαντικα? γιατι ειμαι καφεμανιακη  
2)οι  halls χωρις ζαχαρη επιτρεπονται καθοτι εχουμε ενα θεματακι με το λαιμο αυτες τις μερες...
3)το βαλσαμικο δεν περιεχει ζαχαρη?
4)ελαιολαδο η nuyol στην 1η φαση επιτρεπεται?
5) η μουσταρδα αν δεν ειναι ντιζον αλλα ειναι χωρις ζαχαρη?
6)τελικα 3 η 1 1/2 κουταλιες βρωμη στην 1η φαση?
7)στην φοβερη συνταγουλα για μαφινς μπορουμε αντι για μαγια να βαλουμε μπεικιν παουντερ? εχει καλυτερο αποτελεσμα και στην ατκινς που ειναι αυστηροτερη με τους υδατανθρακες επιτρεπεται...
το κλασικο αρωμα βανιλιας σκονη στο μικροσκοπικο μπουκαλακι δεν κανει?
 συγνωμη για το πριξιμο και ευχαριστω προκαταβολικα για τις απαντησεις που ειμαι σιγουρη οτι θα μου δωσετε. ε? φανταστικοι μου συνντουκανιανοι??

Καλησπέρα. 2η μέρα στην ducan και αισθάνομαι πολύ ωραία, χθες 1η μέρα ήταν λίγο δύσκολη αλλά όχι κάτι αξεπέραστο. Έφαγα τη γαλέτα μισή πρωί, μισή κατά τις 12.30, με γαλοπούλα και το μεσημέρι φιλέτο κοτόπουλο με dijon.  (Καλά, συγγνώμη, τι είναι αυτό το πράγμα; ΚΑΙΕΙ!!!!!!!!!!!!!! Όταν μασούσα με το στόμα κλειστό (εννοείται), δεν ξέρω, η μυρωδιά, οι αναθυμιάσεις  ανέβαιναν από το λαιμό και μου έκαιγαν τη μύτη!!!!!!!!! Δεν μπορούσα να αναπνεύσω.  ΑΛΗΘΕΙΑ!!!! Ευχαριστώ πολύ monsieur DUCAN, δεν θα πάρω. Αυτό εννούσε μία φίλη ότι βοηθάει το χειμώνα με το κρυολόγημα;;; Όταν θα έχω μπούκωμα στη μύτη, πλέον ξέρω τι θα κάνω, θα τρώω ΣΤΗ ΜΥΤΗ από ένα κουταλάκι, dijon. Κατά τα άλλα, μια χαρά αισθάνομαι, βέβαια είναι πολύ νωρίς ακόμα.
Marianne, θέλω να σε ευχαριστήσω για τις άμεσες απαντήσεις σου και για τις επεξηγήσεις σου και για τις οδηγίες. Μπράβο σου για την υπομονή σου.
Μιλου, ευχαριστώ για τη συνταγή του ψωμιού. Βρε κορίτσια,  αν δε βαριέστε, γράψτε μας καμία συνταγούλα.  Μπήκα σε ένα site με συνταγές και δεν ξέρω γαλλικά, έβαλα τη μετάφραση του google, αλλά ........ δεν βγάζω νόημα.

καλησπερα athena1971!
πως ηταν η γαλετα σε γευση? εγω πρωτη μερα σημερα προτιμησα τα μαφινς τα οποια βγηκαν απαιχτα! και τωρα που γραφω τσιμπολογαω ενα με τον καφε μου.
το πρωι ηπια καφε με αλλο ενα μαφιν και μου εχει μεινει ενα ακομα για το βραδυ. το μεσημερι χτυπησα μια απαχη μοσχαρισια. το βραδυ δεν τρως τιποτα?
εγω το βραδυ ειναι που φοβαμαι. μαζι με το μαφιν λεω να φαω κανενα γιαουρτακι η γαλα και ο θεος βοηθος. αυριο επιδρομη στο σουπερ μαρκετ για προμηθειες
γιατι ηταν κλειστα σημερα και λιγες οι επιλογες μου.. καλη μας συνεχεια λοιπον και καλα αποτελεσματα στην ζυγαριανα εχουμε...

Μιλου ευχαριστω παρα πολυ .Αρολφ απο αυτα που ρωτας ξερω σιγουρα οτι το μπαλσαμικο εχει ζαχαρη,εγω καφε μονο με απαχο γαλα επινα αρκετο αλλά δεν είμαι σιγουρη αν κανει.
Αχ βρε κοριτσια παρακαλω και εγω γραψτε μας οποτε μπορειτε καμια συνταγουλα
και να ρωτησω και κατι χαζο?η γαλετα που λετε τι είναι?Γιατι εμεις ετσι λεμε την τριμμενη φρυγανια

γαλετα ονομαζει η μαριαν μια συνταγη που εγραψε που φανταζομαι οτι ειναι κατι σαν κρεπα η βαφλα. κι εγω την φρυγανια ηξερα... στο ιδιο μηνυμα (2-3 σελιδες πριν) παραθετει πολλες συνταγες
εγω δοκιμασα τα μαφινς και τα συνιστω ανεπιφυλακτα...επισης αν βρεις χρονο να διαβασεις τα μηνυματα ολων των παιδιων απ΄'την αρχη θα βρεις και αλλες πολλες συνταγουλες  dukan.
αληθεια εσυ ειχες καλα αποτελεσματα με αυτην την διατροφη?

Γεια σας και καλή χρονιά .
 Εκανα αυτή τη δίαιτα πριν 2 χρόνια γιατί αν και είχα λίγα κιλά να χάσω ( 4-6 )  δεν μπορούσα με τίποτα να απαλλαγώ από αυτά  . Βέβαια έχασα πολύ γρήγορα τα πρώτα 3 κιλά ( μέσα σε 1 εβδομάδα ) , τα υπόλοιπα 2 μου πήραν 1 μήνα , μπήκα στην φάση 1 και 2 σταθεροποίησης αλλά με το που σταμάτησα να αφιερώνω 1 μέρα την εβδομάδα σε πρωτείνη μόνο , τα πήρα όλα πίσω με απίστευτη ευκολία  .
Σημειώνω  ότι  τρώω λίγο , κάνω γυμναστική 3-4 φορές την εβδομάδα αλλά ...
Αυτό που δεν άντεξα στον Dukan είναι ο μεγάλος περιορισμός σε φρούτα , λαχανικά , όσπρια και μαύρο ψωμι , τα οποία λατρεύω και ζοριζόμουνα πολύ να φάω τόση πρωτεινη . Ποτέ δεν είχα χολιστερίνη αλλά μετά τον Dukan οι δείκτες ανέβηκαν αρκετά    . Με δυσκόλεψε επίσης πολύ γιατί έπρεπε να μαγειρεύω ξεχωριστά για μένα και ξεχωριστά για την οικογενεια μου , πιο πολύπλοκες αγορές ( Carefour , βιολογικά super market etc .... ) και ενώ ποτέ δεν είχα το μυαλό μου στο φαί , με τον Dukan όλη την ημέρα ασχολιομουνα με το να ετοιμάσω τα γευματά μου , τι θα πάρω μαζί μου στην δουλεια ....
Είχα όμως πολύ μεγάλη ενεργεια
Οσες αποφασίστε να την κάνετε πρέπει να σας αρέσει το κρέας - ψάρι- κοτόπουλο και να έχετε χρόνο για μαγείρεμα !!! Κράτησα όμως πολλά από τον Dukan που τα εφαρμόζω καθημερινα :
- το πίτουρο (ΟΧΙ νιφάδες ) βρώμης , θαυματουργό
- το agar-agar για τα γλυκά και τις terrines
- τα πολύ ωραία γλυκά τύπου Dukan που δεν ανεβάζουν τον γλυκαιμικό δείκτης
- τις "άσπρες " ομελέττες
....
Γενικά έχω αυξήσει την πρωτείνη και μειώσει δραστικά τα ζυμαρικά και άσπρα αλεύρια , αλλά τρώω πολλά λαχανικά και φρούτα και όσπρια , προσαρμόζονατς τον Dukan στις ανάγκες και στις δυνατοτητές μου .

Την τελευταία ενημέρωση που είχα από τον Dukan είναι οτί μπορούμε να καταναλώσουμε γιαούρτι με φρούτα όπως το Vitaline το οποίο έχει 0% λιπαρά και γλυκαντικές ουσίες ( 5-6 % υδατάνθρακες μόνο ) όχι βέβαια στην 1τη φάση .

Καλό κουράγιο σε όλες , ελπίζω να φτάσετε τον στόχο σας .

Μια πολύ καλή σελίδα για συνταγές ( απαραίτητη η γνώση της γαλλικής ή μεταφραση μέσω  google  ) https://duduche.unblog.fr/  όπου υπάρχουν συνταγές ανά φάση της διαιτα + σχόλια από αυτούς που τις δοκίμασαν .

Κλα τωρα βλεπω τα παλια μηνυματα και είμαι ολο αποριες,Μιλου μου τι είναι το agar agar , οι terrrines,oi άσπρες ομεττες φανταζομαι είναι με ασπραδια και οι συνταγουλες που λες που δεν ανεβαζουν το γλυκαιμικο δεικτη εκτος τα μαφιν?Οποτε έχεις χρονο γραφε καμια σε παρακαλουμε 


Ναι αρόλφ είχα χασει σε 1,5 μηνα 8-9 κιλα καθαρου λιπους περιπου.Αλλά εγω πολυ στερητικη την έκανα.Αν σας πω θα φριξετε

για πες! για πες! δοκιμασε με... δεν φριτω εγω ευκολα... και τα διατηρησες τα χαμενα?

αρολφ, έχεις πλάκα. Η "γαλέτα" είναι σαν κρέπα και η γεύση που επικρατεί είναι του αυγού. Ανυπομονώ να φτιάξω αύριο μάφινς πάντως. Το βράδυ χθες έφαγα ομελέτα με ασπράδια και γαλοπούλα και σήμερα τόνο σε νερό και πολύ νερό και αν πεινάσω γαλοπουλα.
Α, ναι. Δεν έβαλα τυρί γιατί δεν πήρα και έβαλα λίγο γάλα.

τελικα τυρι επιτρεπεται? εκτος απο cottage εννοω... γιατι οι γνωμες διιστανται... εγω απο την προηγουμενη οχι και τοσο καλη εμπειρια μου γερνω προς τα λεγομενα της μαριαν που λεει οχι τυρια...

kalispera koritsia 
marianne telika to ygro glikantiko pou sou pa exei mesa frouktozi k an de kano la8os i frouktozi den epitrepete e?krima gt mou fanike poli kalo 
kai mia erwtisi to fromage blanc 0%  einai to filadelfia?gt egw etroga filadelfia k maresei poli.a kai mia akoma erwtisoula  ti moustarda pou les tin exei se ola ta souper 8elw na tin parw tnxxxxxxxxxxxxxxxxxx