Καλώς ορίσατε,
Επισκέπτης
. Παρακαλούμε
συνδεθείτε
ή
εγγραφείτε
.
1 ώρα
1 μέρα
1 εβδομάδα
1 μήνας
Χωρίς όριο
Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Αρχική
Forum
Βοήθεια
Ημερολόγιο
Σύνδεση
Εγγραφή
Απρίλιος 20, 2024, 06:05:55 πμ
GreekMasa - Συνταγές μαγειρικής - Forum
Εμείς, το GreekMasa ...
Παρατηρήσεις, προτάσεις
Δίαιτα Dukan (split από την 3η ενότητα)
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Εργαλεία θέματος
Αναζήτηση σε αυτό το θέμα
Σελίδες
1
2
3
4
...
6
»
Αποστολέας
Θέμα: Δίαιτα Dukan (split από την 3η ενότητα) (Αναγνώστηκε 94268 φορές)
«
στις:
Μάιος 28, 2011, 09:34:27 πμ »
ArXoS
Διαχειριστής
Ανώτατο μέλος
Φύλο:
Μηνύματα: 5.605
Μέλος από: Ιούν, 2007
Δίαιτα Dukan (split από την 3η ενότητα)
Παράθεση από: Marianne στις Μάιος 28, 2011, 01:33:52 πμ
Anarotiemai... auti i diaita stin arxiki selida den ginetai na diagrafei? I esto na allaxei onoma? ELEOS!!!
Εγώ πάλι αναρωτιέμαι ... γιατί τόσα greeklish ? ELEOS!!!
Και σχετικά με τη δημοσίευση της πρώτης σελίδας : Η δίαιτα είχε αρχικά καταχωρηθεί από το μέλος mtatiana. Αυτή μπορεί να την κάνει edit (δε μπορώ να επέμβω). ΑΝ θέλεις γράψε απο κάτω σε σχόλιο την δικιά σου έκδοση να υπάρχουν και οι 2
Επίσης, σχεδόν όλοι ξεχνάτε (ή αγνοείτε) οτι βρίσκεστε σε μαγειρικό site, πράγμα που σημαίνει οτι υπάρχουν ήδη στην αρχική σελίδα κατηγορίες καταλογογράφησης. ΕΚΕΙ συγκεντρώνουμε συνταγές, όχι εδώ και εκεί. Δεν έχει νόημα να γράφουμε στο forum 10-10 τις συνταγές και να τις μεταφέρουμε ξανά και ξανά τις ίδιες μετά από 10 ή 20 σελίδες. Ήδη υπάρχουν γύρω στις 80 dukano-συνταγές.
Επίσης δεν έχει νόημα από την αρχική σελίδα να μεταφέρουμε εδώ τις συνταγές. Όποιος θέλει, μπορεί να ψάξει. Όποιος θέλει πάλι να παραπέμψει κάπου, αρκεί να μας παραθέσει το link χωρίς να κάνει copy-paste ολόκληρες δημοσιεύσεις.
Και κάτι τελευταίο, όταν περνάτε dukano-συνταγές στην αρχική σελίδα, γράψτε στον τίτλο αν είναι PP ή PV. Οδηγίες δημοσίευσης μπορείτε να βρείτε εδώ:
https://www.greekmasa.gr/index.php?option=com_bridge&brid=106&Itemid=0&topic=45.0
. Οι συνταγές Dukan δημοσιεύονται αμέσως και δεν μπαίνουν σε λίστα αναμονής
(
polyxatz
, κάνε αν μπορείς edit τις συνταγές σου πατώντας στο
και συμπλήρωσε στον τίτλο το PP-PV)
«
Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 30, 2011, 21:34:57 μμ από ArXoS
»
Καταγράφηκε
Γηράσκω αεί διδασκόμενος
Απάντηση #1
«
στις:
Μάιος 28, 2011, 10:38:40 πμ »
ArXoS
Διαχειριστής
Ανώτατο μέλος
Φύλο:
Μηνύματα: 5.605
Μέλος από: Ιούν, 2007
Απ: Δίαιτα Dukan (split από την 3η ενότητα)
Παράθεση από: katechr στις Μάιος 28, 2011, 10:07:00 πμ
η διαιτα τησ marianne εχει καποιες αλλαγες απο την προηγουμενη ή απλα προστεθηκε για οσους δεν την είχαν;
Συγκριτικά με την δίαιτα της mtatiana στην αρχική σελίδα, έχει πολλές διαφορές
Συγκριτικά με τις άλλες Dukan που έχει δώσει η Marianne εγώ βρήκα 2
Παράθεση από: Marianne στις Δεκέμβριος 19, 2010, 04:48:55 πμ
Δεν χρησιμοποιούμε περισσότερο από 2 κουτ. σούπας λάδι καθημερινά και καλό θα είναι να το αποφεύγουμε.
Στην τελευταία έκδοση απαγορεύει τελείως το λάδι
Παράθεση από: Marianne στις Μάιος 02, 2011, 10:30:03 πμ
ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ 2 κουτ. σούπας ΠΙΤΟΥΡΟ ΒΡΩΜΗΣ (OAT BRAN) και 1 κουτ. σούπας ΠΙΤΟΥΡΟ ΣΙΤΑΡΙΟΥ καθημερινά (στο γιαούρτι ή μέσα στο φαγητό, διάφορες συνταγές, κυρίως γλυκών, πολύ εύκολες)
Στην τελευταία έκδοση έχει 3 κουτ. σούπας ΠΙΤΟΥΡΟ ΒΡΩΜΗΣ στο γιαούρτι/μέσα στο φαγητό ή 2 κουτ. σούπας ΠΙΤΟΥΡΟ ΒΡΩΜΗΣ και 1 κουτ. σούπας σε συνταγές
Καταγράφηκε
Γηράσκω αεί διδασκόμενος
Απάντηση #2
«
στις:
Μάιος 28, 2011, 11:09:18 πμ »
Marianne
Mέλος
Φύλο:
Μηνύματα: 104
Μέλος από: Δεκ, 2010
Απ: Δίαιτα Dukan (split από την 3η ενότητα)
Kalimera se olous,
Exthes eipa na kano kati kalo, diladi na doso tin diaita xana diorthomeni kai tis suntages mazemenes kai xafnika simera proi proi tin akousa
Den peirazei… na vazo mualo…
Ithela loipon na xekathariso oti xanaperasa tin diaita kai tis suntages, giati xriazotane diorthoseis kai afou ego tin edosa kapote nomizo oti ego eprepe na tin diorthoso. Den ixera allo tropo na to kano kai etsi tin perasa edo.
Diapistosa episis mesa stis meres oti eixan arxisei xana ta mperdemata kai erotiseis kai isos ta nea meli na xemperdeuontousan. Diapistono oti sumvenei sxedon kathe 50 selides! Allo tropo na to kano den ixera, endexomenos na iparxei, sorry pou den ton xero i esto den eixa to xrono na ton matho...
Oso gia tis suntages skeutika na tis mazepso oste na uparxoun os simera oles kapou giati diavaza oti oloi tis psaxnane mazemenes kai skeutika na tis doso afou tis eixa, oste na tis ektiposoun i na tis exoun i na tis sosoun s’ena arxeio sto computeur tous. Den einai to idio na anatrexeis kathe toso sto site kai n’anazitas tin suntagi. Gia mena esto einai pio praktiko to arxeio. To ekana gia na voithiso. Sigoura pantos oxi gia na tin akouso…
Episis den exo tromeri exikiosi me tin xrisi tou site kai tis options pou dinei kai gia na to matho tha mou parei kairo kai sorry alla tin periodo auti mou einai adunaton. Ergazomai kai malista polles ores kai opos katalavenete n’afieroso toso xrono (pou den xero posos tha einai!!!) mou einai sxedon adinaton. Idi to na parakoloutho toses selides kai minimata einai idi mia kainourgia apasxolisi paragmatika ektos programmatos mou kai apo tote pou edosa tin diaita exo valei stin akri alles drastiriotites mou oste na eimai parousa edo.
Episis gia na vazoume ta pragmata ligo stin thesi tous oson afora ton tropo pou grafo, nomizo oti to exo pei arketes fores oti mono etsi mporo na simetexo, den to kano epitides oute apo egoismo, oute epidi “ego etsi xero kai an sas aresei”, pros theou!!! Apla den gnorizo ton allo tropo, pou na sas exigo... grafo me auton ton tropo osa xronia gnorizo upologistes kai grafo etsi para poli grigora, eno antitheta me ton elliniko, argo exairetika giati den to xrisimopoisa pote stin zoi mou (grafo mono me xeno pliktrologio) kai den exo tin sinithia, einai ligo arga pleon na to matho, to prospathisa kai telika exana toso xrono pou eftasa sto simeio na po oti den tha xanagrapso, paramelousa tin douleia mou kai lupamai alla auto den ginetai! An sas enoxloun toso, einai poli aplo, apoxoro kai den xanagrafo, outos i allos oti xreiazeste to exete pleon apo tin diaita. Ego egrapsa edo kapote apla gia na voithiso. Ta pragmata einai poli apla. Den xreiazetai na ginomaste desagreable kai metaxu mas, tosa problems exoume stin kathimerinotita an einai na xaliomaste kai me tetoia…
Xero Arxo mou oti mou edoses kapoia site pou metafrazoun kai s’euxaristo omos kai auta den einai lisi giati me kathisteroun akoma perisotero, mikri xoritikotita, sinexeia copy-paste, den anagnorizoun ta panta, ante xana diorthoseis, treli katastasi. Grafo kai polla kai ginetai poli mperdema… Idi exo metagrasei sta ellinika oli tin methodo kai oles tis suntages kai afierosa polu ora… pistepse me, poli xenixti…
Oso gia tin anafora mou kai tin anafora sou stin 1h diaita pou den einai akrivos Ducan, apla tha ithela na po oti den prepei na vlepoume to ergo miso. Eipa oti to gegonos oti i diaita auti den einai akriveis odigei se lathos entiposeis sxetika me tin methodo kai mexri na entopisoun tin «ekdoxi mou » ta nea meli exoun xodepsei lefta gia lathos proionta, exoun katalavei lathos, exoun xasei xrono. Genika mperdeuontai, to eipa kai se parapano minima oti apla mperdeuontai oloi kai meta vlepoume ateliotes selides me tis idies apories. Den eimai gnostria tou site oute xero na to xeirizomai, ta vasika, den exo kai poli eleuthero xrono opos eipa polles fores kai idi auton pou afierono anarotiemai kati tetoies ores giati to kano. Tin kopela pou anafereis den tin xero kai fusika den mou ftaiei, kala ekane kai edose tin diaita pou ixere den tha tis tin poume kiolas, pige na voithisei apla i diaita den einai akriveis. Auto eipa, tora pos epikoinonei kapoios mazi tis oste na tin metonomasei auto den nomizo na einai diko mou thema. Skeutika kapoia stigma na grapso ena minima stin arxiki alla diavasa oti den mpainoun sxolia ekei an katalava kala kai oti i diaita sunexizetai allou kai telos panton mperdeutika kai genika skeutika giati na to kano den m’endiaferei na patronaro kanenan. Afou uparxoun suntonistes as krinoun pos prepei na uparxei auti i diaita mesa sto site kai as praxoun. To vevaio einai oti den tha mpo se polemiques gia mia diaita, opos xanaeipa edo mpika apla gia na voithiso, ton eauto mou ton voithisa, an mporo na voithiso kai allous kalos.
Auta eixa na po kai xoris parexigisei Arxo mou, katalaveno oti prepei na vazeis oria, exalou einai o rolos sou, apla merikes fores uparxei kai o anthropinos paragontas
Elpizo na eiste oloi kala kai na ta pate uperoxa.
Sas filo gluka kai sas xereto.
Na perasete ena uperoxo savatokuriako
Marianne
P.S. 1 Kapoios me rotise an exo to vivlio se ilektoniki morfi. Dustixos oxi. Alla nomizo oti an tin kanete kata gramma den tha xasete
Sigoura omos tha xasete kila
Min to psaxnete perissotero kai min mperdeueste, den tha kanoume kai diatrivi pano stin methodo... apla einai ta pragmata!
P.S. 2 Gia na xekatharisoume me to pitouro : Otan den kanoume suntages trome 3 kout. Soupas imerisios (oxi parapano, oxi ligotero) pitouro vromis. Otan epilegoume na xrisimopoiisoume tin imerisia dosi mas se suntagi tote xrisimopoioume 2 kout. Soupas pitouro vromis kai 1 kout. Pitouro sitariou giati to pitouro sitariou statheropoiei kalitera to migma stis suntages kai to kanei pio nostimo. Mporei kapoios pou den vriskei pitouro sitariou na xrisimopoiei kata tin diarkeia olis tis diaitas mono pitouro vromis akoma kai stis sintages apla o giatros proteinei kai to pitouro sitariou gia pio eugeustes kai petiximenes suntages.
P.S.3 I diaita stin selida 73 Ducan (enotita 3) einai i pio enimeromeni ka ii pio sosti, xexaste tis proigoumenes ekdoxes pou exo dosei. Poli apla.
P.S. 4 Zaxarini opoiadipote, ego pairno Carrefour tin pio ftini giati tin xrisimopoio poli suxna kai den axizei na dino 6 kai 8 euros gia mia suskeuasia. Nai tou Carrefour exei bleu kapaki.
Elpizo na voithisa.
Καταγράφηκε
Απάντηση #3
«
στις:
Μάιος 28, 2011, 14:04:28 μμ »
belle
Απλό μέλος
Φύλο:
Μηνύματα: 21
Μέλος από: Μάι, 2011
Απ: Δίαιτα Dukan (split από την 3η ενότητα)
Στη Marrianne οφείλουμε την πραγματοποίηση και το ξεκίνημα της δίαιτας!
Νομίζω οτι αν δεν ηταν αυτη ούτε θα είχαμε εγραφεί οι περισσοτεροι απο εδω μέσα, στο φορουμ,, ουτε θα είχαμε πετυχει ,λογω λανθασμένων εκδοχών που κυκλοφορούν σε όλο το διαδίκτυο!
Αρα μόνο να την ευχαριστούμε μπορούμε ,,,όλοι...
Καταγράφηκε
Απάντηση #4
«
στις:
Μάιος 28, 2011, 14:14:23 μμ »
laxanoulis
Απλό μέλος
Φύλο:
Μηνύματα: 20
Μέλος από: Μάι, 2011
Απ: Δίαιτα Dukan (split από την 3η ενότητα)
Παράθεση από: belle στις Μάιος 28, 2011, 14:04:28 μμ
Στη Marrianne οφείλουμε την πραγματοποίηση και το ξεκίνημα της δίαιτας!
Νομίζω οτι αν δεν ηταν αυτη ούτε θα είχαμε εγραφεί οι περισσοτεροι απο εδω μέσα, στο φορουμ,, ουτε θα είχαμε πετυχει ,λογω λανθασμένων εκδοχών που κυκλοφορούν σε όλο το διαδίκτυο!
Αρα μόνο να την ευχαριστούμε μπορούμε ,,,όλοι...
Καταγράφηκε
Απάντηση #5
«
στις:
Μάιος 28, 2011, 15:17:37 μμ »
polyxatz
Απλό μέλος
Φύλο:
Μηνύματα: 24
Μέλος από: Μάι, 2011
Απ: Δίαιτα Dukan (split από την 3η ενότητα)
Παράθεση από: ArXoS στις Μάιος 28, 2011, 09:34:27 πμ
(
polyxatz
, κάνε αν μπορείς edit τις συνταγές σου πατώντας στο
και συμπλήρωσε στον τίτλο το PP-PV)
@ArXoS ναι θα το κανονίσω.
@Marrianne ευχαριστούμε πολύ για την συγκέντρωση των συνταγών καθώς και για την ενημέρωση της δίαιτας!!! (Εμένα προσωπικά με βόλεψε πολύ!)
Ώρα για τα δικά μου τα νέα... Σας είχα πει ότι κόλλησα λιγάκι... Σταμάτησα να ζυγίζομαι και μετά από 5 μέρες ανέβηκα παλι σήμερα με το που ξύπνησα... το αποτέλεσμα;;;
-1,200!!!! Είμαι πολυ χαρούμενος!!!
Καταγράφηκε
Απάντηση #6
«
στις:
Μάιος 28, 2011, 17:42:10 μμ »
AROLF
Ανώτερο μέλος
Φύλο:
Μηνύματα: 380
Μέλος από: Νοέ, 2010
Απ: Δίαιτα Dukan (split από την 3η ενότητα)
καλησπερα!!!
Marianne , ευχαριστουμε για αλλη μια φορα για το ολο συμαζεμα και κατα τη γνωμη μου εχεις 1000 δικια! εχω παρακολουθησει και τις 3 ενοτητες, συμετεχω ενεργα απο την σελ 24 της 1ης ενοτητας και απο ολο τον κοσμο που συναντησα εδω εισαι το μοναδικο ατομο που ηρθε αποκλειστικα για να δωσει. και τωρα κοντευεις να βρεθεις και υπολογη!! ελεος!!!
JANA παιζει να εφαγες κατι αλμυρο και να ειναι κατακρατηση? παντως εγω τωρα αρχιζω να ξεκολαω μετα την προ 7 ημερων παρασπονδια μου με κρασι και παγωτο...
«
Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 28, 2011, 17:45:27 μμ από AROLF
»
Καταγράφηκε
98---------------------------------->79,8----------------->70
18,2κιλα χαθηκαν------------------------ 9,8 μενουν
ΠΑΜΕ ΓΕΡΑΑΑ!!!! ΓΕΡΑ ΜΕ ΤΣΑΜΠΟΥΚΑ
Απάντηση #7
«
στις:
Μάιος 28, 2011, 20:44:40 μμ »
belle
Απλό μέλος
Φύλο:
Μηνύματα: 21
Μέλος από: Μάι, 2011
Απ: Δίαιτα Dukan (split από την 3η ενότητα)
Παράθεση από: AROLF στις Μάιος 28, 2011, 17:42:10 μμ
Marianne , ευχαριστουμε για αλλη μια φορα για το ολο συμαζεμα και κατα τη γνωμη μου εχεις 1000 δικια! εχω παρακολουθησει και τις 3 ενοτητες, συμετεχω ενεργα απο την σελ 24 της 1ης ενοτητας και απο ολο τον κοσμο που συναντησα εδω εισαι το μοναδικο ατομο που ηρθε αποκλειστικα για να δωσει. και τωρα κοντευεις να βρεθεις και υπολογη!! ελεος!!!
Πες τα κοριτσι μου!!
Καταγράφηκε
Απάντηση #8
«
στις:
Μάιος 29, 2011, 00:11:08 πμ »
mariel
Απλό μέλος
Φύλο:
Μηνύματα: 24
Μέλος από: Μάρ, 2011
Απ: Δίαιτα Dukan (split από την 3η ενότητα)
Καλησπερα σε ολο το παρεακι!
1ον Θελω να ευχαριστησω τη Marianne. Μπορει να ειμαι πολυ καινουρια στο φορουμ αλλα καταλαβαινω την προσπαθεια και τον κοπο που εχεις κανει. Ολα οσα εχεις γραψει με βοηθησαν πολυ! Σ'ευχαριστω!
2ον Θελω τα φωτα σας! Την επομενη εβδομαδα φευγω ταξιδακι για 5 μερες. Θα βρισκομαι μεν σε σπιτι αλλα δεν θα μπορω να ελεγξω απολυτα το τι θα τρωω...αφηστε τους διαφορους πειρασμους... Την ημερα που θα φυγω θα ειμαι στην 11η συνολικα μερα της διαιτας (8η της β' φασης). Φοβαμαι πολυ οτι θα τη χαλασω....Τι προτεινετε? Μηπως να προσπαθησω να κανω ολες τις μερες που θα ειμαι εκει pv (επειδη ειναι πιο ευκολο) και οταν γυρισω να κανω 3 pp? Marianne εσυ τι λες? heeeelp!
3oν Υπαρχει καμια/ κανενας που ξεκινισε τη διαιτα (εστω στο περιπου) μαζι μου? Εγω ξεκινισα τη Δευτερα 23/5, εκανα 3 μερες την α'φαση (εχασα 1κιλο) και τωρα συνεχιζω τη β'φαση για να χασω τα υπολοιπα 6-7 κιλα. Ρωταω για να δουμε αν μπορουμε να "πηγαινουμε" παραλληλα, να ανταλλασουμε σκεψεις, προβληματα κτλ
Καλη συνεχεια σε ολους!!!
Καταγράφηκε
Απάντηση #9
«
στις:
Μάιος 29, 2011, 01:16:21 πμ »
ArXoS
Διαχειριστής
Ανώτατο μέλος
Φύλο:
Μηνύματα: 5.605
Μέλος από: Ιούν, 2007
Απ: Δίαιτα Dukan (split από την 3η ενότητα)
Παράθεση από: polyxatz στις Μάιος 28, 2011, 15:17:37 μμ
@ArXoS ναι θα το κανονίσω.
Μπράβο, καλή δουλειά olyxatz
Παράθεση από: Marianne στις Μάιος 28, 2011, 11:09:18 πμ
Exthes eipa na kano kati kalo, diladi na doso tin diaita xana diorthomeni kai tis suntages mazemenes kai xafnika simera proi proi tin akousa
Πρώτα απ΄όλα,
αν πιστεύεις ότι την «άκουσες», σου μίλησα όπως ακριβώς μίλησες για την mtatiana. (
«auti i diaita stin arxiki selida den ginetai na diagrafei? I esto na allaxei onoma? ELEOS!!!»
)
Από εκεί και πέρα, για το θέμα των greeklish:
Τα έχω πει χίλιες φορές, δε μπορώ να λέω πάλι τα ίδια (
edw einai ellada
ktl). Εγώ προσωπικά για να διαβάσω τα κείμενά σου, μου παίρνει μισή ώρα (τέτοιος όγκος σε greeklish είναι θάνατος). Δεν έχουμε όλοι τις ίδιες αντοχές, και φυσικά ούτε την ίδια εξοικείωση με τα greeklish. Σε πληροφορώ ότι είναι εκατοντάδες οι αναγνώστες που απλά προσπερνούν τα greeklish. Σκέφτηκες ποτέ ότι
ΔΕΝ
διαβάζονται τα μηνύματα σου γι’αυτό το λόγο; Μην απορείς που ενώ γράφεις συμβουλές ο αμέσως επόμενος ρωτάει πάλι το ίδιο ..
Σχετικά με τις συγκεντρωμένες συνταγές:
Καλή η κίνησή σου, αλλά το έχεις κάνει ήδη 3 φορές. Δεν διδάχτηκες από το παρελθόν; Σε ένα topic όπως αυτό (που έχουμε πιάσει 3 κατοστάρες σε μηνύματα και το κλειδώνω πάλι σε λίγο για να πάμε στο τέταρτο) ό,τι γράψεις, διαβάζεται μόνο από αυτούς που το παρακολουθούν αυτή τη στιγμή. Σε μια βδομάδα, οι συνταγές σου θα είναι 30 σελίδες πίσω και σε 1 μήνα θα έχουν χαθεί κάπου μεταξύ 3ης και 4ης ενότητας. Τι θα κάνεις πάλι; Θα γράψεις πάλι όλες τις συνταγές από την αρχή; (εδώ κολλάει το
ELEOS
!!!). Ο καλύτερος-σωστότερος τρόπος είναι η καταχώρηση απευθείας μιας συνταγής στην αρχική σελίδα, που μπορεί να πάρει και ειδικό σχολιασμό χωρίς να κόβει τη dukano-κουβέντα στη μέση, ενώ
βρίσκεται ΜΟΝΟ 2 klicks από εδώ (Αρχική>Διαίτης).
Το κάθε μέλος μπορεί να τις περνάει τις αγαπημένες του και έτσι οι ενδιαφερόμενοι να έχουν συγκεντρωμένες τις συνταγές τους φτιάχνοντας τον προσωπικό τους ηλεκτρονικό τσελεμεντέ, να τις εκτυπώνουν ή να τις κάνουν ό,τι τους κατέβει.
Η άγνοια πλέον δεν είναι δικαιολογία. Μάθετε που βρίσκεστε
(σε όλους απευθύνομαι)
και πλοηγηθείτε και στις υπόλοιπες υπηρεσίες του GreekMasa. Από τη στιγμή που καταφέρατε και φτάσατε εδώ (κάνατε εγγραφή και συμμετέχετε) δεν είναι καθόλου δύσκολο να ανακαλύψετε και τα υπόλοιπα.
Σχετικά με τη dukan:
Απορίες είναι πολύ φυσικό να υπάρχουν πάντα. Ειδικά όταν η dukan έχει παρουσιαστεί σε τόσες πολλές μορφές, στην αρχή με την έκδοση της mtatiana, με άλλα μέλη που είχαν το βιβλίο και λέγαν άλλα πράγματα (άλλος λέει μισό λίτρο νερό, άλλος λέει 0% γάλα κτλ), ακόμα και με τις ίδιες τις καταχωρήσεις τις Marianne (στην αρχή μιλούσε για 3 γεύματα, μετά για πολλά και μικρά κτλ) και πάει λέγοντας.
Εδώ λοιπόν θα πρέπει να ξεκαθαρίσω κάτι:
ΔΕΝ
είμαστε site υποστήριξης της Dukan,
δεν
τον ξέρουμε τον κύριο, και φυσικά κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να απαντάει στις απορίες σας.
Δεν
είμαστε εντεταλμένοι διαιτολόγοι κανενός ούτε έχουμε αυτοδιοριστεί dukano-managers.
Όποιος πραγματικά ενδιαφέρεται να ανοίξει τα μάτια του για το τι παίζει με την Dukan, ας γραφτεί στο site του Dukan, ας αγοράσει το βιβλίο, ας του στείλει τις αμοιβές του και ας δοξάζει εκείνον για ξεστραβωτή. Αυτή είναι η δουλειά του Dukan στην τελική, ενώ η δικιά μας είναι ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετική.
Εδώ έχουμε τους δικούς μας επικοινωνιακούς κανόνες, το greekmasa ήταν-είναι-και θα είναι ξεκάθαρο στο προσανατολισμό του και στο αντικείμενό του και καλό θα είναι να ενημερωθείτε σχετικά.
Αν δεν συμφωνείτε και αισθάνεστε μαντρωμένοι, είμαι βέβαιος ότι belle- AROLF και λοιποί μπορούν να στήσουν έναν δικό τους χώρο σε ένα blog, που να επιτρέπουν μέχρι και σουαχίλι στα μηνύματα τους, γράφοντας τα ίδια και τα ίδια όσες φορές το επιθυμούν χωρίς παρενοχλήσεις.
Κατά τα άλλα, εγώ παρεμβαίνω για να δημιουργήσω προϋποθέσεις συμμετοχής για τους επόμενους στην Dukan και όχι για να προσαρμόσω τα topics στους ήδη συμμετέχοντες. Αυτό είναι το σωστό, έτσι λειτουργεί ένα forum και το εφαρμόζω χωρίς προσωπικές εμπάθειες και προκαταλήψεις. Αν δεν το καταλαβαίνετε αυτό, δε μπορώ να σας βοηθήσω περεταίρω.
…
Καταγράφηκε
Γηράσκω αεί διδασκόμενος
Απάντηση #10
«
στις:
Μάιος 29, 2011, 03:00:22 πμ »
margarita79
Γενικός συντονιστής - VIP
Ανώτατο μέλος
Φύλο:
Μηνύματα: 5.145
Μέλος από: Ιούν, 2007
Απ: Δίαιτα Dukan (split από την 3η ενότητα)
Παιδια αν και ειμαι οφ τοπικ και το ξερω ,νιωθω καιρο τωρα την αναγκη να γραψω λιγα λογια.
Καταρχην μιλω προσωπικα ως μελος εκ των παλαιοτερων του σαιτ και οχι εκ μερους της διαχερισης
.Κατα δευτερον δεν απαξιω τη διαιτα, ουτε την ολη προσπαθεια σας να χασετε καποια κιλα οπως και η ιδια κανω αλλωστε συχνα πυκνα στο real life μου.
Ομως νομιζω οτι καπου τα πραγματα εχουν ξεφυγει.
Εχετε υποψιν σας τι σαιτ ειναι το greekmasa;Πως ξεκινησε και ποια ειναι η θεματολογια του;
Επειδη ειμαι σιγουρη και ειναι εμφανες οτι καποιοι δεν εχουν καν βγει εξω απο αυτο το τοπικ ή αλλα τοπικ διαιτας μεσα σε αυτο το φορουμ και εχουν προφανως αποθηκευμενα τα λινκ στον υπολογιστη τους ωστε να ειναι αμεσα προσβασιμα (οπως ολοι κανουμε οταν βρεθουμε σε ενα θεμα που μας απασχολει στο διαδικτυο) ,ηθελα να πω οτι το greekmasa ειναι ως επι το πλειστον μαγειρικο site.Ειναι ενα σαιτ για καλοφαγαδες,για μαγειρες,για φοιτητες,για νοικοκυρες,για εργαζομενες μαμαδες,
αλλά ομως
και
για διαιτουντες.
Αν νιωθετε ''μαντρωμενοι'' υπαρχουν τοσα σαιτ που ασχολουνται αποκλειστικα με τη διαιτα και τη διατροφη.Στο forum του greekmasa η ''διαιτα'' ειναι απλα μια υποενοτητα....
Περα απ τους ιδιους τους επισκεπτες αυτων των θεματων διατροφης που χανουν τη μπαλα οταν τα θεματα παρατραβανε με καλημερες καλησπερες ,greeklish και δε ξερω τι αλλο,υπαρχουν και οι επισκεπτες του μαγειρικου greekmasa που απορουν πως το μαγειρικο σαιτ που παρακολουθουσαν τοσα χρονια μεταμορφωθηκε σε σαιτ διαιτας με ανεξαντλητα θεματα και διπλοθεματα γυρω απο τις συνταγες της διαιτας Dukan,της διαιτας Harcombe ,της Ατκινς κτλ κτλ.
Ξερεω οτι ο Arxos καταβαλει μεγαλες προσπαθειες για να ειναι ολο αυτο υπο ελεγχο,ξερω οτι δεν τον απασχολει τοσο το υφος του σαιτ και η εικονα του οσο το να ειναι λειτουργικο για τους επισκεπτες,τα μελη και τους αναγνωστες.Ομως παιδια προσωπικη μου γνωμη ειναι οτι το θεμα γιγαντωνεται μερα με τη μερα αρνητικα και θα εξηγησω τους λογους.
Διαβαζω συχνα τις ατακες: η εκδοχη μου ,η εκδοχη της ταδε ,εχω πονοκοιλο,εχω ατονια,τι φαρμακο να παρω;εχω δυσκοιλιοτητα,ποσα κιλα θα χασω;; (
??) κτλ κτλ
Πειτε μου ειλικρινα το βρισκετε ολο αυτο λογικο;
θελω να χασω κιλα και θα στηριχτω στην πρωτη ή τη δευτερη εκδοχη που θα βρω μπροστα μου σε ενα τοπικ στο διαδικτυο υπο τον τιτλο ''διατα dukan'' και θα εμπιστευτω το καθε μελος ενος φορουμ που αποφασισε να βαλει την α ή τη β εκδοχη κατα την κριση του;Και ολο αυτο βαζοντας ισως εν τελει τη ζωη μου και την υγεια μου σε κινδυνο;
Εγω παιδια οχι.Θα ψαχτω ,θα διαβασω και αν δεν εχω την πολυτελεια ή τις γνωσεις να το κανω θα συμβουλευτω εναν ειδικο.Δεν θα περιμενω απο το χ,ψ στην ουσια αγνωστο μελος, να μου πει τι να κανω ,πως θα αδυνατισω,τι θα μαγειρεψω και αν ερμηνευσα ή οχι σωστα τη διατα Dukan που πηρε το αυτι μου ή το ματι μου καπου και επεσα πανω της σε ενα φορουμ.
To greekmasa για μενα ειναι μαγειρικο σαιτ και ενα φορουμ ανταλλαγης αποψεων και εμπειριων γυρω απο διαφορα θεματα .Εδω ομως δε μιλαμε για ενα φαι που μου προτεινε η margarita79 και δε μου πετυχε και το πεταξα ή μια τοποθετηση που μου αρεσε ή δε μου αρεσε .Εδω μιλαμε για το σωμα μας και τη ζωη μας.
Καποια φιλη ειπε τις προαλλες οτι, στο εξωτερικο οργανωνονται καμπανιες για να εχουν τα φορα κοσμο(αρα και κερδη λεω εγω) και θα πρεπει να χαιρομαστε που εμεις εδω τους εχουμε δωρεαν.
Αγαπητη φιλη...το greekmasa που ξερω εγω(σαν μελος μιλαω) δεν εχει αναγκη να εκμεταλλευτει τα μελη του για τιποτα και δεν ειναι καλο να πλαναται η ιδεα οτι η διαχειριση χαιρεται που οι ''διατουντες'' εχουν κατακλισει το greekmasa .Δε λειτουργει ετσι.Δεν ειμασταν στα ταρταρα και σωθηκαμε απο αυτο.Το GM εφτασε εδω που εφτασε(στις πρωτες θεσεις αποτελεσματων αναζητησεων στον google,σε μεγαλους αριθμους επισκεψιμοτητας,σε αναγνωρισιμοτητα,σε χρησιμοτητα ,σε χιλιαδες μελη και σε πολλα αλλα ''κατορθωματα'')λειτουργωντας ομαλα με
ποικιλα
θεματα και συνταγες
.Και μια χαρα τα καταφεραμε so far ...
ολοι μαζι
που συμμετεχουμε ή συμμετειχαμε και αγαπαμε αυτο το σαιτ.Και το ιδιο θα συνεχσουμε να κανουμε αν δεν υπαρχουν τα θεματα διαιτας στο μελλον.
Το κομματι διατα για εμενα που παρακολουθω το site απο το ξεκινημα του αναπτυχθηκε τελευταια σε αυτο το μεγιστο βαθμο και αν λειτουργει θετικα ως προς την προσελευση ενος μερους κοσμου οπως νομιζεις, άλλο τοσο ισως να λειτουργει αποτρεπτικα για πολλους αλλους.Για αυτο λοιπον μην κριτικαρετε τον Αρχο ή τον καθε Αρχο που προσπαθει να κρατησει μια ισσοροπια.Ουτε κερδος εχει απο αυτο το σαιτ για να κανει καμπανιες να φερει κοσμο, ουτε προσωπικο οφελος ή εμπαθεια για να ''μαντρωσει'' καποιον.
Την επομενη φορα που θα νιωσετε ''μαντρωμενοι'' ανοιξτε τον google και θα βρειτε πολλες και χρησιμες πληροφοριες στο παγκοσμιο νετ για τη διατα που σας ενδιαφερει.
Τονιζω οτι μεταφερω την προσωπικη μου αποψη και δεν μιλω εκ μερους της διαχειρησης.Αν εχετε ορεξη να το κουβεντιασουμε φυσικα και μπορουμε να μεταφερουμε τις απαντησεις μας-σας, σε ενα αλλο τοπικ οπου θα μπορουν να τοποθετηθουν και αλλα μελη που συμμετεχουν στο φορουμ.
Φιλικα
margarita79
«
Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 29, 2011, 04:14:50 πμ από margarita79
»
Καταγράφηκε
Δεν υπάρχουν απραγματοποίητα όνειρα, μόνο η πεπερασμένη μας αντίληψη για το τι είναι πραγματοποιήσιμο..
Απάντηση #11
«
στις:
Μάιος 29, 2011, 08:55:51 πμ »
athena1971
Ανώτερο μέλος
Φύλο:
Μηνύματα: 576
Μέλος από: Φεβ, 2010
Απ: Δίαιτα Dukan (split από την 3η ενότητα)
Καλημέρα.
Κατ' αρχήν, θέλω να συμφωνήσω σε πολλά με τον Άρχο και τη Μαργαρίτα.
Ήταν αναμενόμενη η αντίδραση του άρχου τουλάχιστον απο εμένα που τα έχω ακούσει κι εγώ στο παρελθόν....... (το μάντρωμα ήταν δική μου έκφραση......
)
Από την άλλη, νομίζω πως εδώ μέσα είμαστε όλοι ερασιτέχνες στη χρήση των φόρουμ, των συζητήσεων και όλα τα λάθη που γίνονται είναι λόγω άγνοιας (και λίγο αδιαφορίας). Απλά είναι ένα θέμα που λόγω ότι πλησιάζει το καλοκάιρι και ότι πήρε διασημότητα λόγω της Δούκισας Κάθριν, εεεε........ ξέφυγε λίγο.
Τα greeklish με ενοχλούν κι εμένα πάρα πολύ, το έχω πει πάρα πολλές φορές. Σε άλλα θέματα όμως γράφονται σχεδόν όλα τα μηνύματα σε greeklish. εδώ είμαστε σε καλό επίπεδο.
επίσης Άρχο και Μαργαρίτα είμαστε οι περισσότερες νοικοκυρές με παιδιά, τις βλέπουμε τις συνταγές. Έχω φτιάξει συνταγές σε πάρτυ και γιορτές.
«
Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 29, 2011, 09:03:14 πμ από athena1971
»
Καταγράφηκε
Ύψος : 1,63. 27/7/14: 96,5 22/11/14 : 84,4. 10/1/15:85,5. Ντουκάν 2 13/4/15:92. 20/4/15:89,5. 27/4/15:88,4. 04/05/15:88,3. 11/05/15:86,9. 18/05/15:85,7.
Απάντηση #12
«
στις:
Μάιος 29, 2011, 11:40:56 πμ »
Marianne
Mέλος
Φύλο:
Μηνύματα: 104
Μέλος από: Δεκ, 2010
Απ: Δίαιτα Dukan (split από την 3η ενότητα)
Polu kalimera sas,
Katarxin tha ithela na sas euxaristiso olous toso gia ta minimata sas edo, oso kai ta prosopika sas minimata
I alithia einai oti den eixa skopo na xanagrapso oste na min enoxliso me ta greeklish (kai osoi den me diavazoun giati grafo se greeklish, den peirazei, kali kardia
) kai dedomenou oti, oti ixera gia tin diaita to exo katathesei idi kai polles fores !!! Outos i allos oti parapano po apla tha einai epanalipsi! To thema exei exanlithei! Se ola ta epipeda, diaitas kai genika...!
Tha ithela aplos na xakathariso apo tin meria mou kati akoma se auta pou egrapsan toso o Arxos oso kai i sumpathestati Margarita.
Katarxin, den exo kati prosopiko me kanena, den sas gnorizo kai den tha sas gnoriso isos kai pote... ek ton pragmaton
To eipa kai se proigoumeno message oti to na mpo se polemiques einai kati pou den m’endiaferei, i kathimerinotita mas exei polles duskolies, e! Oxi kai na exoume kai problems kai se forums!
.
Fusika Arxo mou sevomai to ruthmo kai to ufos tou site kai den exo skopo na kataxrasto tin filoxenia kanenos site ! An loipon o tropos mou den sinavei me tous kanones tou site tote poli apla kai poli gluka mporo na apoxoriso
Prin apo auto tha ithela na xekathariso omos oti sou apantisa entona giati mou apantises entona kai oi anthropoi einai kathreftes polles fores stis antidraseis ton allon. Den nomizo oti milisa asxima apenanti stin mtatiana, pou to koritsi oute to xero oute mou ftaiei, apla eipa an ginetai (ego den mporo na to kano) na xekatharisei ligo to pragma me to onoma tis diaitas pou exei dothei oste na min uparxei mperdema, to eixa xanarotisei kapote kai den pira pote apantisi.
Tha to xanapo, ego tin diaita tin ekana kai ola pigan kala, den exo na kerdiso kati, mono thetiki energeia apo tous guro mou, tin arnitiki tin epistrefo se autous pou mou tin stelnoun ! Gia na voithiso to eipa tous neous pou mpenoun kai mperdeuontai me tis 100 ekdoxes !
Oso gia auta pou egrapse i Margarita sumfono sxedon se ola kai katanoo oti o skopos autou tou site einai allos, to katanoo kai to sevomai. Den fantastika pote oti i apli kataxorisi tis diaitas mou tha parei autes tis diastaseis, ego mia kali praxi piga na kano kai oudepote fantastika oti tha vretho se mia tetoia katastasi. Den mou perase pote apo to mualo oti katathetontas tin diaita xafnika tha arxiso na voithao kosmo na xasei varos, sunevei kai itan telios tuxaio.
Apla prepei na katalavete oti pote ma pote den simetixa se ena forum kai apla ena vradu skeutika na doso tin diaita pou emena mou ekane toso kalo, tin eixa metafrasei gia 2 files kai eipa giati na min tin doso kai na voithiso kai allo kosmo. Epelexa to sigkekrimeno site kurios giati eida oti auti pou upirxe itan poli makria apo to vivlio tou giatrou pou kratousa sta xeria mou. Den fantastika pote, to xanaleo, oti tha parei tetoies diastaseis, pisteua oti tha tin kataxoriso kai telos ! Omos xafnika dextika apires erotiseis kai apories kai xafnika xoris na to katalavo egina eidiki stin methodo Ducan !!! An kai meta apo toso kairo kai toso psaximo mporo na po oti niotho experte sto thema
!!!
Oso gia tis diorthoseis/sumpliroseis tis diaitas pou ekana einai giati i morfi tis 1is ekdoxis apeuthinotane opos xanaeipa se 2 files mou kai den theorisa oti xriazontousas ola auta ta stoixia (px. Tofou, soya klp) dedomenou oti tis ixera oti den ta trone, stin poria edo mesa omos kai me toses erotiseis mpika stin diadikasia na tin sumpliroso kai na tin kano pio sugkekrimeni kai safi kai kurios na antigrapso sxedon olo to vivlio eno stin arxi den to ekana, eixa valei mono tis vasikes arxes.
Den exei na kanei me agnia toso (anaferomai sto simio pou milas gia agnia), oso me elipsi xronou kai antoxis ! I kathimerinotita einai arketa diskoli kai otan i douleia sou einai alli kai arketa pneumatiki kai edo erxesai gia na xalaroseis kai na antallaxeis kapoies idees kai apospseis kai xafnika ginetai douleia e! ekei xalaei to pragama. Elpizo na me katalaveneis Arxo. Ego pantos se katalaveno kai gi’auto den tha se epivarino parapano!
Sas euxaristo gia ton xoro pou mou dosate kai elpizo to site na exei tin epituxia pou epithimite. Fusika kai tha sas parakoloutho opote mporo kai isos na summetexo diakritika kapies fores mias kai to greek masa einai ena poli endiaferon site apo oles tis apopseis kai kurios mia poli sovari prospathia.
Kali sunexeia se oli tin omorfi parea Ducan kai kalo kouragio stin prospathia sas, na eiste oloi kala
Marianne
P.S. Kai epidi isos einai ligo agrio na apoxoro etsi, eftiaxa ena mail gia tous filous pou toso kairo ta legame mesa apo edo se periptosi pou tha ithelan na epikoinonisoun mazi mou oste na min xasoume tin epafi :
mouzet5@gmail.com
. Sugnomi alla ego den xero na ftiaxno blog
Isos na einai mia kali idea
Καταγράφηκε
Απάντηση #13
«
στις:
Μάιος 29, 2011, 12:09:15 μμ »
laxanoulis
Απλό μέλος
Φύλο:
Μηνύματα: 20
Μέλος από: Μάι, 2011
Απ: Δίαιτα Dukan (split από την 3η ενότητα)
Παράθεση από: mariel στις Μάιος 29, 2011, 00:11:08 πμ
Καλησπερα σε ολο το παρεακι!
1ον Θελω να ευχαριστησω τη Marianne. Μπορει να ειμαι πολυ καινουρια στο φορουμ αλλα καταλαβαινω την προσπαθεια και τον κοπο που εχεις κανει. Ολα οσα εχεις γραψει με βοηθησαν πολυ! Σ'ευχαριστω!
2ον Θελω τα φωτα σας! Την επομενη εβδομαδα φευγω ταξιδακι για 5 μερες. Θα βρισκομαι μεν σε σπιτι αλλα δεν θα μπορω να ελεγξω απολυτα το τι θα τρωω...αφηστε τους διαφορους πειρασμους... Την ημερα που θα φυγω θα ειμαι στην 11η συνολικα μερα της διαιτας (8η της β' φασης). Φοβαμαι πολυ οτι θα τη χαλασω....Τι προτεινετε? Μηπως να προσπαθησω να κανω ολες τις μερες που θα ειμαι εκει pv (επειδη ειναι πιο ευκολο) και οταν γυρισω να κανω 3 pp? Marianne εσυ τι λες? heeeelp!
3oν Υπαρχει καμια/ κανενας που ξεκινισε τη διαιτα (εστω στο περιπου) μαζι μου? Εγω ξεκινισα τη Δευτερα 23/5, εκανα 3 μερες την α'φαση (εχασα 1κιλο) και τωρα συνεχιζω τη β'φαση για να χασω τα υπολοιπα 6-7 κιλα. Ρωταω για να δουμε αν μπορουμε να "πηγαινουμε" παραλληλα, να ανταλλασουμε σκεψεις, προβληματα κτλ
Καλη συνεχεια σε ολους!!!
Καλημερα mariel και στην υπολοιπη παρεα!
Και εγω ξεκινησα σχετικα προσφατα στισ 16/5 και εχω να χασω 5-6 κιλα. Δεν εχω αποφασισει ακομα ακριβως πόσα θα ειναι, γιατι σκοπος μου ειναι να φυγει το λιπος.
Εχασα και εγω περιπου 1 κιλο στη πρωτη φαση και τωρα συνεχιζω ακαθεκτη! Εχω δει πολυ μεγάλη διαφορα στα ρουχα και εχω ενθουσιαστει. Βεβαια παντα χανουμε απο εκει που δεν θελουμε πρωτα (καταραμενα ψωμακια και κοιλια!!)
Τωρα που θα φυγεις φανταζομαι θα ειναι δυσκολο. Δεν μου εχει τυχει μεχρι στιγμης. Αυτο που θα σου προτεινα ειναι να παρεις οποσδηποτε μαζι σου τη βρώμη, να τρως καθε μερα, εστω με γάλα.
Επισης να εχεις γιαουρτια στο ψυγειο (θα σου παραχωρησουν ενα ραφι δε μπορει
) για τη λιγουρα και αν βρισκεται κανενα ψητοπωλειο εκει κοντα, παρε να εχεισ και κανενα κοτοπουλακι ψημμενο.
Ευτυχως που πας σε σπιτι απο οτι καταλαβα και οχι σε ξενοδοχειο. Εκει θα ηταν δυσκολα τα πραγματα...
Καλή συνέχεια και θα τα λέμε!!
Καταγράφηκε
Απάντηση #14
«
στις:
Μάιος 29, 2011, 12:29:54 μμ »
ArXoS
Διαχειριστής
Ανώτατο μέλος
Φύλο:
Μηνύματα: 5.605
Μέλος από: Ιούν, 2007
Απ: Δίαιτα Dukan (split από την 3η ενότητα)
Marianne, δεν είναι μόνο τα greeklish. Μας έγραψες πάλι όλες τις συνταγές της αρχική σελίδας στο forum (97 συνταγές μέτρησα). Αυτό λέγεται flood
Προσπάθησε να περιορίσεις τα greeklish και να μην ξανα-flood-άρεις.
Το πρώτο, δεν είναι δύσκολο. Μπορείς να χρησιμοποιείς firefox και με ανάλογο πρόσθετο να αλλάζεις αυτόματα τα greeklish σε ελληνικά (π.χ.
https://addons.mozilla.org/el/firefox/addon/greek-textbox/
) ενώ για το δεύτερο απλά γράφεις ένα link παραπομπής στην αρχική σελίδα και τελείωσες. Όλα τα άλλα είναι απλά ... dukano-κουβέντες
edit1: Για το πρώτο θα μπορούσα να δώσω κάποια ελαφρυντικά, εαν κάποιος μπαίνει από εξωτερικό και υπάρχουν πρακτικά ζητήματα χρήσης της ελληνικής γλώσσας στον υπολογιστή του (που υπάρχουν πάρα πολλές τέτοιες περιπτώσεις στο greekmasa και δεν τους έχω ενοχλήσει καθόλου). Για το δεύτερο όμως, δυστυχώς.
edit2: Έφτιαξα ένα pdf συνεπτυγμένο 2 σελίδων με τις τελευταίες παρατηρήσεις της Marianne, ώστε να βολεύει εκτυπωμένο οπουδήποτε. Είναι σε μορφή pdf και υπάρχει και σαν
σχόλιο στην αρχική σελίδα
. Μπορείτε να το κατεβάσετε και από εδώ (περιέχει μόνο την πρώτη και δεύτερη φάση της μεθόδου). Θα προσπαθήσω να το ενημερώνω όποτε έχουμε νέες αλλαγές
https://www.greekmasa.gr/jpg/DUCAN_DIET.pdf
«
Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 29, 2011, 14:32:45 μμ από ArXoS
»
Καταγράφηκε
Γηράσκω αεί διδασκόμενος
Σελίδες
1
2
3
4
...
6
»
Εκτύπωση
Σύνθετη αναζήτηση
Powered by SMF
|
SMF © 2006-2014, Lewis Media
GreekMaSa 2015 ©
Φόρτωση...