αντε παλι αντιγραφες ....

[μικρή]

Άκου μικρή Μαργαριτούλα, μπορεί να μαγειρεύεις καλύτερα από εμένα, δεν επιτρέπω όμως αυθάδειες λόγω ηλικίας 

Μικρη?Καλύτερα?
Τσς τσς τσς υπερβολες...

Διάβασα χθες σε γνωστό site ότι "αν αντιγράφεις έναν είναι κλοπή, αν αντιγράφεις πολλούς είναι έρευνα"! Τι να πω μετά απ' αυτό?? 

Διάβασα χθες σε γνωστό site ότι "αν αντιγράφεις έναν είναι κλοπή, αν αντιγράφεις πολλούς είναι έρευνα"! Τι να πω μετά απ' αυτό?? 

Ξέρεις τι μου θύμισες τώρα? Αυτό που είπε ο Στάλιν για να δικαιολογήσει τους φόνους του

"Ο θάνατος ενός ανθρώπου είναι τραγωδία. Ο θάνατος εκατομμυρίων είναι απλά στατιστική έρευνα" 

Αχ η Καλή μέρα (δλδ η Καλη Χρονια να λεμε καλύτερα) απο το πρωι φαινεται...

Ουτε ευχοσυνταγη δε μπορουμε να δημοσιευσουμε και να μην κυκλοφορησει απο οτι με ενημερωσαν ...

Γεια σου βρε Αρχο με τα ωραια σου!!!!!

Χρόνια πολλά Μαργαρίτα μου και καλή χρονιά με υγεία και ότι επιθυμείς! 
Και σε σένα Άρχο-τα καλύτερα σου εύχομαι από καρδιάς. 

Για ποια αντιγραφή μιλάς Μαργαρίτα - μήπως για την "Μία συνταγή για όλο το χρόνο" ;
Την αντέγραψαν άλλοι από εμάς;     

ποιος ? που? ποτε ?
θέλω τα δικαιωματα !! θέλω τα δικαιώματα 

α οκ, το είδα. Τους έστειλα και τις ευχές μου 

Αυτή η συνταγή πάντως, πρέπει να κυκλοφορήσει όσο πιο πολύ γίνεται!! Και με μουσική υπόκρουση by Arxos!!

[δημόσια]

Ε λοιπόν, έγινε και αυτό .. μαγειρικό site αντέγραψε την συνταγή του 2010 και τη χρησιμοποίησε την ίδια στιγμή με εμάς, για να κλείσουν και αυτοί το έτος τους και να στείλουν τις ευχές στους αναγνώστες τους !

Κανονικά, δεν θα το έκανα καθόλου θέμα, ακριβώς επειδή οι ευχές είναι για όλον τον κόσμο και, εγώ, –ειδικά στις δικιές μου δημοσιεύσεις που είναι πάντα πρωτότυπες- αφήνω πάντα τα γραπτά μου ελεύθερα για αντιγραφή (να φανταστείτε υπάρχει και μαγειρικό site ξενόγλωσσο που έχει τη φωτογραφία μου που ψαρεύω μουγγριά με το όνομα ενός γερμανού από κάτω !!). Τους έγραψα όμως, ακριβώς επειδή είδα ότι το site που με αντέγραψε κατηγορεί όλο τον κόσμο ότι τους κλέβει, σκορπάει βέλη προς πάσα κατεύθυνση (blogs, sites) και θεωρεί την αντιγραφή μέγιστο παράπτωμα. Σωστά κάνουν βέβαια που καταδικάζουν τις αντιγραφές, μου έκανε όμως εντύπωση πως υπέπεσαν στο ίδιο παράπτωμα που προπηλακίζουν. Τους έγραψα λοιπόν για να δω τι ακριβώς συνέβη, από απλή απορία και μόνο πως μπορεί ένα site να αλλάζει έτσι φιλοσοφία από τη μια μέρα στην άλλη …

Δεν τους ζήτησα δικαιώματα, αναφορά πηγής, διαγραφή δημοσίευσης ή ότι άλλο ανάλογο ζητάει κάποιος σε ανάλογες περιπτώσεις, τους ζήτησα απλά μια εξήγηση. Ε, λοιπόν, έπεσα από τα σύννεφα    !! Στην απάντησή τους με ειρωνεύτηκαν, απαξίωσαν την δημοσίευση ως ιδέα, με κατηγόρησαν ότι δημιουργώ αντιπαραθέσεις και διαμάχες και άλλα τέτοια .. 

Δε νομίζω να μου έχει ξανασυμβεί κάτι τέτοιο σε όλη μου τη θητεία ως διαχειριστής-συντονιστής (irc, fora, portals) σε επίπεδο διαχειριστών φυσικά.
Δεν θα ήθελα να κάνω σε κανέναν μαθήματα διαχείρισης (όχι δωρεάν τουλάχιστον!), ο καθένας είναι υπεύθυνος για το συντακτικό του ύφος και τις διαχειριστικές του πρακτικές που ακολουθεί. Θα πρέπει όμως να είναι έτοιμος να αναλάβει και τις ευθύνες του σύμφωνα με τις παραπάνω του επιλογές. Είναι πολύ βαριά κουβέντα να λες ότι είσαι σε όλα τέλειος, βλακώδες δε να το επιδεικνύεις δημόσια. Πιθανώς όλα τα παραπάνω να οφείλονται σε εσφαλμένη αυτοαντίληψη ή λανθασμένη αυτοεκτίμηση, δε μπορώ να πω με σιγουριά. Σίγουρα πάντως μου έκανε μεγάλη εντύπωση ο τρόπος τους και μου δημιούργησε μεγάλη απορία πως αυτοί οι άνθρωποι μπορούν και συνεννοούνται μεταξύ τους ..

Συγνώμη βρε παιδιά, αλλά δε μπόρεσα να μην τους απαντήσω .. Δεν θέλω να κάνω άλλο διάλογο μαζί τους, μας πρόσβαλαν όμως δημόσια και δημόσια πρέπει να δοθεί μια απάντηση 

Η αλληλογραφία μας .. (edit: link removed)


Απάντηση δεν έχω πάρει από εχθές, αλλά και να πάρω το θέμα έχει κλείσει για μένα. Δεν θα δώσω άλλη συνέχεια, πάμε παρακάτω .. 

ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΤΟΥΣ ΤΑ ΕΙΠΕΣ ΑΡΧΟ

Απάντηση δεν έχω πάρει από εχθές, αλλά και να πάρω το θέμα έχει κλείσει για μένα. Δεν θα δώσω άλλη συνέχεια, πάμε παρακάτω .. 

  Πραγματικά ήσουν ήρεμη δύναμη 

Ποιες είναι αυτές οι ανεκδιήγητες "κυρίες" που τολμούν να πουν "σύμπτωση" με τόσες ομοιότητες ένα ολόκληρο άρθρο;
Και ποιο είναι το site τους - που δεν το ξέρει ούτε η μάνα τους; Είναι αφελείς και θρασσύδειλες γιατί πολύ απλά θα μπορούσαν
να παραδεχτούν την αντιγραφή και να  δικαιολογήσουν την πράξη τους ως αποτέλεσμα θαυμασμού και πρωτότυπης ιδέας για
ένα site μαγειρικής όπως το δικό μας! Αντ'αυτού, με ανεκδιήγητο θράσσος αυθαδιάζουν ξεδιάντροπα με χλευασμό και υποκρισία!
Ανόητες! 


* Πάντως, μη μου πείτε - θα έκανα σπουδαία καριέρα ως εισαγγελέας! 

Εγώ θα σταθώ εδώ :

Συγνώμη βρε παιδιά, αλλά δε μπόρεσα να μην τους απαντήσω ..

Άρχο, δεν τίθεται θέμα συγχώρεσης, πάρα πολύ καλά έκανες και απάντησες με τον τρόπο που απάντησες 
ΕΜΕΙΣ ευχαριστούμε για την προστασία που μας παρέχεις και για την ΣΥΝΕΧΗ προσπάθειά σου να φτιάξεις αυτό τον υπέροχο χώρο για όλους εμάς!

Θα σταθώ κι εδώ:

Απάντηση δεν έχω πάρει από εχθές

Μη βιάζεσαι....χρειάζονται "επεξεργασία" τα όσα εξέθεσες...πρέπει να συγκληθεί το συμβούλιο ώστε να αποδοθεί, με επιχειρηματολογία, μια μεστή απάντηση!!!!!!

Τέλος,

Δεν θα δώσω άλλη συνέχεια, πάμε παρακάτω .. 

, δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο   

[την πορεία του συνόλου των ηλεκτρονικών μαγειριών την χρεωνόμαστε από κοινού]

To 2001 θυμάμαι (για τον ελληνικό χώρο), τα μαγειρικά sites ήταν 1 μόνο. Το 2003 γίνανε 3, από το 2006 άρχισαν σιγά σιγά να ξεπηδάνε τα πρώτα blogs και κάπου το 2007 που άρχισα να στήνω το GreekMasa,  το σύνολο των ελληνικών ηλεκτρονικών μαγειρείων δεν πρέπει να αριθμούσε πάνω από 10 τίτλους. Θυμάμαι πολύ καλά αυτά τα νούμερα επειδή, μαζί με μαγειρικές συνταγές, είχα αρχίσει να στήνω τότε και τον πρώτο ελληνικό κατάλογο παρουσίας ελληνικών μαγειρικών sites στο διαδίκτυο. Σταμάτησα βέβαια στις αρχές του 2008, ακριβώς επειδή μετά από λίγο βγήκαν οι πρώτοι αποκλειστικοί κατάλογοι για ελληνικές συνταγές (cookle.gr, sintagoulis.gr κ.α) που ήταν ειδικά πλέον εργαλεία για αυτό το σκοπό.

Αυτή τη στιγμή, υπάρχουν συνολικά 295 ελληνικά μαγειρικά sites και blogs, ενώ η αναζήτηση στο ελληνικό google για "Συνταγές μαγειρικής" επιστρέφει πάνω από 405.000 αποτελέσματα (πριν 2 χρόνια η παραπάνω αναζήτηση δεν πρέπει να επέστρεφε πάνω από 10.000 αποτελέσματα  )

Εγώ προσωπικά, αυτή τη πολυφωνία την επικροτώ και είμαι βέβαιος οτι αυτός ο αριθμός θα μεγαλώσει κι άλλο, όσο δε φαντάζεστε. Ο λόγος φυσικά είναι οτι επιτέλους επιστρέφουμε στις κουζίνες μας σιγά σιγά, αρχίζουμε και μαγειρεύουμε σπίτια μας, αρχίζουμε και τρώμε σπιτικά φαγητά και απομακρυνόμαστε από τα "junkie-fast-who knows" foods, αφού δεν είναι καθόλου αυτονόητο σήμερα οτι οι νέοι άνθρωποι ξέρουν και να μαγειρεύουν όπως ήταν τα παλιά τα χρόνια.

Αυτό σημαίνει οτι περισσότερος κόσμος ψάχνει στο internet για συνταγές-τεχνικές-συμβουλές μαγειρικής, ενώ όλο και ποιο πολύ μαγειρικοί συντάκτες παίρνουν το θάρρος να δημοσιεύσουν τις δουλειές τους και να μοιραστούν το μεράκι τους με γνωστούς και αγνώστους. Δημιουργείται(ε) ένα κοινό που μεγαλώνει μέρα με τη μέρα, ενώ τα ηλεκτρονικά μαγειρεία βρίσκονται πραγματικά σε άνθηση.

Σημαίνει όμως και κάτι άλλο για μένα : ο τίτλος "administrator" αρχίζει σιγά σιγά και ξεθωριάζει. Θυμάμαι το 1996 στα undernet #channels πρέπει να ήμασταν 4-5 που εκπροσωπούσαμε τη χώρα μας στη παγκόσμια κοινότητα των διαχειριστών  . Ο καθένας μας τότε, θυμάμαι οτι είχε από μία ολόκληρη βιβλιοθήκη σπίτι του για php, C++ και ταυτόχρονα με προγραμματιστές έπρεπε να συγκεντρώνουμε και άλλες ιδιότητες (σύμβουλοι, εμπνευστές κ.α), ενώ φυσικά υπήρχε αμοιβαίος σεβασμός ανάμεσά μας ανεξάρτητα με τη θεματολογία του site του καθενός. Τώρα, οι admins φτιάχνουν στρατιά ολόκληρη.

Ακόμα και από το GreekMasa έχουν βγει πολλοί διαχειριστές sites ή blogs (αν τους μετράω καλά πρέπει να είναι πάνω από 10), που έκαναν το βήμα παραπάνω και από μέλη ενός forum ανέλαβαν να φτιάξουν τον το δικό τους δικτυακό χώρο.
Εμένα προσωπικά αυτό με κάνει ακόμα πιο χαρούμενο γιατί βλέπω φίλους μας (ανθρώπους που γνωρίζω 2-3 χρόνια τώρα) να κάνουν αυτήν την υπέρβαση και να διεκδικούν την προβολή που τους αξίζει, προβολή που δυστυχώς σε ατομικό επίπεδο δε μπορεί να προσφέρει πέρα από ένα επίπεδο, ένα συλλογικό portal όπως το GreekMasa. Πάντα προέτρεπα και προτρέπω ακόμα τον καθένα να κάνει αυτό βήμα (θυμάμαι επανειλημμένα που επέμενα σε διακεκριμένα μέλη μας όπως η margarita79, pastaflora, Mary κ.α) να κάνουν αυτό το βήμα στήνοντας και το δικό τους χώρο, προσφέροντας αφιλοκερδώς τη βοήθειά μου και το δημόσιο βήμα που μπορεί και διαθέτει πλέον το GreekMasa για τη προβολή και τη διαφήμισή τους. 

Πρέπει όμως σε αυτό τον πολύ γρήγορα αναπτυσσόμενο χώρο (ηλεκτρονικά μαγειρεία) ο σεβασμός πάντα να είναι αμοιβαίος. Ανεξάρτητα με τη παλαιότητα ή το μέγεθος των πληροφοριών που προσφέρει ο καθένας, πρέπει οι διαχειριστές μεταξύ μας να απαλλαγούμε από οποιεσδήποτε εμπάθειες, γιατί πλέον έχουμε κάτι πολύ κοινό : την πορεία του συνόλου των ηλεκτρονικών μαγειριών την χρεωνόμαστε από κοινού.
Δεν είναι λοιπόν δυνατόν σε παράπονα αντιγραφής ενός διαχειριστή, η απάντηση να είναι « Ευχαριστούμε που μας διαβάζετε ανελλιπώς !». Δεν είναι δυνατόν να υπολογίζεις με διαφορετικά μέτρα και σταθμά τη διαχείριση και την ευθύνη ενός οποιουδήποτε χώρου με μόνο άλλοθι την απεραντοσύνη του Internet.
Δεν πρέπει – ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ – να σφετερίζεσαι την ιδιότητά σου ως administrator (η οποία στην ουσία είναι αυτοαποκαλούμενη) θέτοντας τον εαυτό σου υπεράνω όλων.
.. και πολλά άλλα φυσικά είναι που δεν πρέπει, δεν είναι δυνατόν κτλ κτλ κτλ

Λυπάμαι που τα βλέπω όλα αυτά .. 

Μπορεί τα περισσότερα που αναφέρεις Αρχο να μην τα γνωρίζω (καθώς δεν έχω υπάρξει ποτέ διαχειρίστρια κάποιου site, ούτε είχα τις καταλληλες γνώσεις για κάτι τέτοιο) και παρόλο που είμαι αρκετά φρεσκια σε συμμετοχή φόρουμ (μιας και πριν γραφτώ στο Μάσα το ιντερνετ το είχα μόνο για να βρίσκω πληροφορίες γύρω απο την δουλειά μου ή να παίζω κανένα παιχνιδάκι ή να κάνω καμιά έρευνα αγοράς) θα θεωρούσα προσβολή και υποτιμιτικό να είμαι γραμένη στο συγκεκριμένο τουλάχιστον μαγειρικό site ειδικά μετά απο την επίδειξη αλαζονείας και υποτίμησης των υπευθύνων (αν και δεν νομίζω να πρέπει να λέγονται κάν υπεύθυνοι)
Είναι κρίμα που υπάρχουν τέτοιου είδους συμπεριφορές απο ανθρώπους που διαχειρίζονται και ίσως αποτελούν κάποιου είδους "πρότυπο" για τους εγγεγραμένους χρήστες τους αλλά πάλι ίσως και να είναι καλό γιατί με αυτό τον τρόπο τα μαργαριτάρια ξεχωρίζουν.
Και φυσικά μιλώντας για μαργαριτάρια εννοώ τα σοβαρά site που έχουν φτιαχτεί για λογαριασμό γνωστών μαγειρων.
 και όσον αφορά το Μασα  εγώ προσωπικά το βλέπω σαν Διαμάντι και το έχω στην κορυφή όλου αυτού του πανηγυριού που ακολουθεί και προσπαθεί να γίνει σαν το Μάσα.
Ολο αυτό το ειρωνικό στυλ που είχε η απαντηση του συγκεκριμένου site μαρτυρά ανθρώπους ανώριμους και ανάξιους να "ηγούνται", να καθοδηγούν , ακόμα και να εκπροσωπουν τον ίδιο τους τον εαυτό, πόσο μάλλον ένα ολόκληρο site.
Πολύ χαίρομαι που διάλεξα αυτό το μέρος για να γραφτώ και να είμαι μέλος μιας πολύ δεμένης και αξιοπρεπούς ομάδας που στέκεται με περηφάνεια και ανιδιοτέλεια στο όποιο θέμα και αν προκύπτει.