Το θησαυροφυλάκιο της Εκκλησίας

Εγώ ενσυνείδητο μέλος της εκκλησίας δεν υπήρξα ποτέ. Παρόλα αυτά μου έτυχε παρόμοιο περιστατικό όπως της Κατερίνας όταν πήγα να παντρέψω ένα ζευγάρι και μου ειπε ο παπας όταν μπήκα στο γραφείο του και του είπα ότι είμαι η κουμπάρα "καλησπέρα, 150 ευρώ". Εγώ πάντως δεν ντράπηκα καθόλου. Αφησα 50 ευρώ στο γραφείο και ζήτησα την απόδειξη. Ο εν λόγω ιερέας βγήκε έξω, πήγε στον γαμπρό και με θράσος του είπε "δώσε μας άλλα 100 γιατί η κουμπάρα δεν μας έδωσε αρκετά".  Εννοείται πως δεν του έδωσε τίποτα όπως εννοείται ότι έκανε το μυστήριο εξπρές για να μας ξεφορτωθεί.  Ναι, λοιπόν κι εγώ αηδίαζω...

Κι εγώ που βαφτίζω σε... τοσοδούλι κυκλαδονήσι το Πάσχα... θα σας πω αν τα πράγματα είναι διαφορετικά στην επαρχία, αν και φοβάμαι πως όχι. Πολύ χρήσιμο που αναφέρατε ότι ζητάνε 150 ευρώ. Ένα 50άρι και πολύ τους είναι.

[όσα θέλεις]

πολύ ντροπή!!!  κανονικά όσα θέλεις αφήνεις...
και αν κάποιος παίρνει σύνταξη 450 ευρώ θα του δώσει τα 150?
ειδικά τώρα με το σκάνδαλο του Βατοπεδίου, τα σεξουαλικά σκάνδαλα των παπάδων
έχουν και μούτρα να ζητάνε... έλεος!!! 

Οι κληρικοί πληρώνονται από το κράτος.

Για να γινει αυτο το κράτος πηρε τα καλυτερα κτιρια της Εκκλησίας στο κεντρο των Αθηνων. Μηπως νομιζες οτι θα το έκανε χωρις ανταλλάγματα;

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σοκάρεστε. Ο παπάς είναι ένα επάγγελμα σαν όλα τα άλλα (και μάλιστα πολύ πολύ προσοδοφόρο). Έχουν τελειώσει οι παπάδες από συνείδηση από την εποχή που λειτουργούσαν ακόμα οι κατακόμβες. 

Ειναι λειτουργημα. Οσοι παπαδες το βλέπουν σαν επαγγελμα κανουν μεγαλο λάθος. Τωρα εμεις οι λαικοί νομιζω πως δυσκολα θα γινόμασταν ορθοδοξοι ιερεις. "Ασε ρε που θα φοράω μαυρα σε ολη μου την ζωή και θα εχω γένεια ".......... ατακα που πολυ συχνα ακους απο την νεολαια. Να ειμασταν σε κανενα αλλο δογμα με τα γιλεκακια.................. Τι να κανεις ομως αυτη ειναι η κλιση και η θυσία......
Τωρα το αν εχουν τελειωσει οι ιερεις απο τις κατακομβες αυτο δεν ειναι καν αποψη που μπορει να προέλθει απο καποιον πιστό. Δηλαδή (αν εισαι πιστος) πιστεύεις οτι εδω και 2000 χρονια ο Θεος καθεται και βλεπει την Εκκλησία Του να διασυρεται απο τους αναξιους χωρις να κανει τιποτα; Οχι Μαιρη κανει και πολλα μαλιστα οπως λενε οι γεροντες της Εκκλησίας μας "εκει που χορευει η κακία περισσεύει η Χαρη". "Ψαξε και θα βρείς", "Ζητα και θα σου δοθει" ειχε λεει ο Αρχηγος της Εκκλησίας μας. Λοιπον οποιος δεν ψάχνει (το καλο και το πνευματικο) και δεν ενδιαφέρεται, καλυτερα να σιωπαινει. Ειδάλως ας ψαξει και μετα τα λέμε.
Μια φορα διακρινω αρκετη εμπαθεια και περιεργη επιμονη μονο στα κακα παραδειγματα................................... Σας αρέσει ο Εφραίμ που διασυρει την Εκκλησία αλλα οχι ο γεροντας Παϊσιος που την δοξαζε.....................
Θα ερθει καποια ωρα να υπερασπιστείτε κι εσεις καποια κατασταση ή καποιους ανθρώπους και τοτε η γενικευση θα δουμε αν σας πειράζει ή οχι.

Καλώς ή κακώς Κράτος και Εκκλησία είναι το ίδιο πράγμα, από αρχαιοτάτων χρόνων. Ήδη από την απαρχή του Μινωικού πολιτισμού, ο εκάστοτε Μίνωας/βασιλιάς ήταν και πολιτικός και θρησκευτικός ηγέτης. Από τη στιγμή που δεχόμαστε σαν αξίωμα ότι η πολιτική συμβαδίζει -μεταξύ άλλων- και με την υποκρισία, βάλε με το νου σου ποιος ήταν ο στόχος της ταύτισης Κράτους και Εκκλησίας, ήδη από τότε... Για να μη μιλήσω για την εξάλειψη όλων των θρησκειών και την επιβολή του Χριστιανισμού (και τους στόχους αυτής της επιδίωξης)...

Φαντάζομαι το ξέρετε οτι είναι οι μόνοι θρησκευτικοί λειτουργοί (από καθολικούς, ισλαμιστές, βουδιστές κτλ) που έχουν μισθό, και μάλιστα δε χάνουν τα ασφαλιστικά δικαιώματα από τη παλιότερη δουλειά .. Αν ήσουν δηλαδή δάσκαλος-μπάτσος-στρατιωτικός κτλ και παραιτηθείς για να γίνεις παπάς, τη σύνταξη από τη πρώτη σου δουλειά την παίρνεις αμέσως και χωρίς περικοπές 

Το σκάνδαλο της μονής Βατοπεδίου το αφήνουμε και περνάει πάρα πολύ στο φλού ενώ πρόκειται για το μεγαλύτερο οικονομικό σκάνδαλο της χώρας.Στην δικαιοδοσία της μονής πέρασαν ακίνητα τεράστιας οικονομικής, αρχαιλογικής και οικολογικής σημασίας.
Δεν μπορώ να καταλάβω πραγματικά τελικά ποιο ακριβώς είναι το φιλανθρωπικό έργο της εκκλησίας.
Δυστυχώς οι κληρικοί που κάνουν  πραγματικό έργο και φέρνουν τον κόσμο στην εκκλησία είναι οι εξαιρέσεις και όχι ο κανόνας.

Φαντάζομαι το ξέρετε οτι είναι οι μόνοι θρησκευτικοί λειτουργοί (από καθολικούς, ισλαμιστές, βουδιστές κτλ) που έχουν μισθό

Φίλε μου Αρχο δηλαδή οι άλλοι θρησκευτικοί λειτουργοι πως ζουνε. Εχουν ετήσια εισοδήματα, τους πληρώνει το ιδιο το ποιμνιο, ειναι ακτήμονες ....................................... καποιος θα τους τρέφει δεν μπορεί...............

εγω νομιζω οτι την πιστη την εχουμε μεσα μας
δεν εξαρταται  απο παπαδες....
τωρα οσο για τα χρηματα που εχουν καποιες μονες αν οχι ολες
φταιει το κρατος
δεν νομιζω οτι ειναι σωστο ο κοσμος να πειναει κι αυτοι να κοιτανε
στα χερια τους πιστους τι αφηνουν

εγω νομιζω οτι την πιστη την εχουμε μεσα μας
δεν εξαρταται  απο παπαδες....

Σωστά...

Φίλε μου Αρχο δηλαδή οι άλλοι θρησκευτικοί λειτουργοι πως ζουνε. Εχουν ετήσια εισοδήματα, τους πληρώνει το ιδιο το ποιμνιο, ειναι ακτήμονες ....................................... καποιος θα τους τρέφει δεν μπορεί...............

Συντηρούνται από το ποίμνιό τους, αλλά συνειδητά. Νομίζεις οτι έχουν μηνιαίο μισθό οι καθολικοί από το Βατικανό? Μόνο στην Ελλάδα (να'ναι καλά ο Αντρίκος) έχουν μισθούς διορισμένου από το δημόσιο
Και τι πάει να πει συνειδητά? Τουλάχιστον δεν εφαρμόζουν τις πρακτικές της ντροπής των δικών μας ιερέων που τσιμπάνε τα χαρτονομίσματα με αγκίστρι μέσα από τα παγκάρια ...

[ΜΟΥ ΛΕΊΠΕΤΕ ΠΑΙΔΙΑ]

Τουλάχιστον δεν εφαρμόζουν τις πρακτικές της ντροπής των δικών μας ιερέων που τσιμπάνε τα χαρτονομίσματα με αγκίστρι μέσα από τα παγκάρια ...

Και όχι μόνο.....

[Τουλάχιστον δεν εφαρμόζουν τις πρακτικές της ντροπής των δικών μας ιερέων που τσιμπάνε τα χαρτονομίσματα με αγκίστρι μέσα από τα παγκάρια ...]

εγω νομιζω οτι την πιστη την εχουμε μεσα μας
δεν εξαρταται  απο παπαδες....

Σωστο, αλλα μην μπλέκουμε την Εκκλησια που ειμαστε ολοι εμεις κι οχι αυτοι μονοι τους........

Τουλάχιστον δεν εφαρμόζουν τις πρακτικές της ντροπής των δικών μας ιερέων που τσιμπάνε τα χαρτονομίσματα με αγκίστρι μέσα από τα παγκάρια ...

Ναι οι καθολικοί και οι αλλοι των αιρέσεων και θρησκειών ειναι ολοι αγιοι και πολύ καλα παιδιά......................................
Παντου υπάρχουν καποιοι απατεωνες.............

Οσον αφορά τον μισθό των ιερέων απο το κράτος, δεν ηταν του Αντρίκου παει πιο πίσω και με βρίσκει αντίθετο (ισως θα έπρεπε κι εδω να πληρωνει το ποιμνιο αν και σε κατι χωριουδάκια με 30 κατοίκους......) . Το κράτος μια φορά να ξέρεις δεν δινει σε κανέναν δωρεάν, τα ανταλλαγματα που έδωσε η Εκκλησία ηταν πολλά και βαριά και η εξαρτηση που απέκτησε απο το νοσηρό ανθελληνικό (πολλές φορές) κράτος της κοστισε (σε ηθος και αντιλογο).

Ποια ανταλλάγματα βρε Θάνο? Λες ακόμα να χρωστάμε το κρυφό σχολειό ?
Το έχεις καταλάβει οτι αν δεν υπήρχε η πολιτική κόντρα στη μέση που θέλει τον Ρουσόπουλο φαγωμένο, η ιστορία του Εφραίμ θα πέρναγε στα ψιλά γράμματα? Από το συρτάρι την ανέσυραν την υπόθεση και άνοιξε ο φάκελος πάλι. Όσο και να φώναζαν κάτοικοι Καβάλας, Χαλκιδικής κ.α αυτές τις συναλλαγές δεν θα τις μαθαίναμε .. Αυτό είναι που με εκνευρίζει περισσότερο, το οτι τα βγαίνουν συμπτωματικά στον αέρα, και στο 1% της έκτασής τους.
Για ποια χρυσόβουλα και ποια για ταπιά τουρκικα μας μιλάνε, από τη στιγμή που το Βυζάντιο διαλύθηκε πριν 600 χρόνια και οι Οθωμανοί αποχώρισαν  πριν 200?
Αν αποδείξω ρε παιδιά οτι κατάγομαι από το Θεμιστοκλή, μπορώ να διεκδικήσω όλη τη Σαλαμίνα ? Γίνονται αυτά τα πράγματα ?
Τα χρυσόβουλα βρήκαν και λένε οτι δε τα πιάνουν ούτε χρησικτησίες ούτε καταπατήσεις όσα χρόνια και να περάσουν. Ε άμα είναι, να περιμένουμε να μας έρθει και κανένας παπάς να μας βγάλει από τα σπίτια μας, γιατί το οικοπεδάκι που έχουμε από τον παππού μας προ 500 χρόνια άνηκε σε κανα μοναστήρι ...

Φιλε μου Αρχο, σε ολα αυτα που λες συμφωνω. Το να λυθούν τα περιουσιακα και ιδιοκτησιακα μεταξυ κράτους και ιεραρχίας με νομους και αποφάσεις, προς οφελος του λαού (πράγμα αμφίβολο) θα ηταν μια λύση και θα ξεμπερδεύαμε. Τωρα οσον αφορά τους μισθούς των κληρικών, ας λυθει κι αυτό με εναν δικαιο και βιώσιμο για τους απλούς παπαδες τρόπο, γι αυτούς που βρίσκονται σε απομακρυσμένες και ολιγομελης ενορίες κλπ, κι ας κοπούν με εντολή του κράτους και συναίνεση της ιεραρχίας τα υποχρεωτικά "φιλοδωρήματα" και οι ταριφες, γιατι τα προαιρετικά ειναι δικαίωμα του καθε πιστού το αν θελει και ποσα, να αφήσει οταν ικανοποιείται απο τους ανθρώπους που υπηρετούν τον ναό (ψαλτες, νεωκόρους κλπ) και οι οποίοι πολλές φορές ειναι χαμηλομισθοι ή και άμισθοι.

Το θέμα ειναι μην αποτελουν ολα τα παραπάνω και οποιαδήποτε άλλα παραπονα και δικαιολογημένες διαμαρτυρίες, λογους ή αιτίες για κατηγορίες κατα του Χριστιανισμού, της Εκκλησίας και της Ορθοδοξίας εννοιών πνευματικών που εκφράζουν για μας την αποκάλυψη της Αληθειας στον κόσμο (και ειναι συνυφασμενα αμεσα με τον Ελληνικό λαό ειτε σε καποιους αρεσει, έιτε οχι) και σιγουρα δεν εχουν καμια σχέση με διεφθαρμένα ατομα κληρικούς ή λαικούς (Εφραιμηδες, Ρουσόπουλους κ.α.), που ενεργούν αυθαίρετα για το δικο τους και μονο συμφέρον. 

Οποιος λοιπον θελει να επιτίθεται σε προσωπα ή να διαμαρτυρεται για καταστασεις μπορεί να το κανει ελευθερα, υπο την προϋπόθεση ότι δεν θα θιγει τα ιερά και τα οσια αυτου του λαού, που γενιες πατερων, παπουδων και προπαπουδών μας εχυσαν το αιμα τους για να τα προστατέψουν και να τα μεταφερουν σε μας αναλλοίωτα.

Βρισκόμαστε σε ενα ελευθερο ιδεών φόρουμ, στο οποίο συζηταμε περιπου τα παντα χωρις τις περισσότερες φορές να προσβάλονται σε προσωπικό επίπεδο οι φιλοι μας, αλλα κι αν αυτο περιστασιακα συμβεί, καποια στιγμη με τις απαραίτητες διευκρινήσεις οι παρεξηγησεις λυνονται, ισως μερικές φορές και με την βοήθειά σου.
Θελω λοιπον απλα να δηλώσω προσωπικά οτι καθε επίθεση που εχει σχεση με την πιστη μου (Ορθοδοξία-Εκκλησια, κι οχι κληρος ή ιεραρχία), την πατριδα μου (Ελλαδα σαν χωρα-εθνος, κι οχι κρατος) ή την οικογενεια μου, τη θεωρω προσωπική (οσο συντηρητικό για μερικούς ακουγεται αυτο), και ας μου συγχωρέσουν οι φίλοι μας την ένταση και την συναισθηματική φόρτιση.

Και γνωρίζω απο την πλευρά μου και σεβομαι, πως όσες κριτικές κι αν γινονται για ολες τις αλλες ιδεες, ιδεολογιες, αντιληψεις, κοινωνικά θεματα, πολιτιστικά κλπ, θεματα που σχολιαζουμε σαν παρέα, γινονται πάντα με σεβασμό στην προσωπικότητα των φίλων μας και με την ετοιμότητα να ζητήσουμε συγνώμη και να τερματίσουμε την συζήτηση, οταν ο συνομιλήτής μας θεωρήσει οτι θιγεται κατι που ο ιδιος το θεωρει ιερό.