Αναδημοσίευση φωτογραφιών ;;

[ή]

Σχετικά με ένα θέμα που προέκυψε, τη χρήση δηλαδή στις δημοσιεύσεις μας φωτογραφιών που δε μας ανήκουν, νομίζω ότι όλοι γνωρίζετε την ευαισθησία μου (έχουν γίνει στο παρελθόν πολλές και μεγάλες συζητήσεις, ειδικά για τα δικαιώματα των φωτογραφιών).

Σε κάποιες λοιπόν δημοσιεύσεις που χρησιμοποιήθηκαν φωτογραφίες από άλλη πηγή, σήμερα πρόσθεσα τις διευθύνσεις αναφοράς τους, ενώ σε κάποιες άλλες δημοσιεύσεις, οι φωτογραφίες αφαιρέθηκαν.

Οι λόγοι ήταν κυρίως ηθικοί, και στη συνέχεια νομικοί.
Παραμένω πιστός στις βασικές μου αρχές χρήσης και διακίνησης της πληροφορίας από το διαδίκτυο, και ταυτόχρονα προστατεύω το GreekMasa.
Οι φωτογραφίες λοιπόν που έμειναν, έμειναν γιατί οι δημιουργοί τους δίνουν την άδεια μεταφόρτωσης (κατόπιν ενημέρωσης και αναφοράς της πυγής προέλευσης) ενώ για αυτές που αφαιρέθηκαν, δεν δίνονταν άδεια μεταφόρτωσης από τρίτους.

Θα ήθελα μόνο να σας θυμίσω ότι η ισχύουσα νομολογία για τη χρήση πληροφοριών (κειμένων, εικόνας και ήχου) από το διαδίκτυο, αν και αναθεωρείται συνεχώς, είναι πολύ αυστηρή. Γιαυτό το λόγο, όλοι μας θα πρέπει να είμαστε πιο προσεκτικοί στη χρήση τους, καθώς οι συνέπειες είναι καταδικαστικές για όλους μας, και κυρίως για τους διαχειριστές του site. 
Εγώ σαν ArXoS, τις φωτογραφίες που χρησιμοποιώ στις δημοσιεύσεις μου, τις αγοράζω από το https://www.istockphoto.com/index.php και άλλα παρόμοια sites ή τις αναδημοσιεύω κατόπιν αδείας από το δημιουργό τους ή τις τραβάω μόνος μου με τη προσωπική μου φωτογραφική μηχανή ερασιτεχνικά.
Θα επιθυμούσα το ίδιο και από όλα τα ενεργά μέλη του GreekMasa, για να μπορούμε να χαιρόμαστε με τον ασφαλέστερο τρόπο τον ιστότοπο αυτό.

GreekMasa Admin

Συνεχίζω κι εγώ το θέμα εδώ, που σίγουρα είναι ο πιο κατάλληλος χώρος. Η προηγούμενη δημοσίευση μου έγινε για να μπορέσει και το ενδιαφερόμενο άτομο να διαβάσει το κείμενο μου, μια και δεν είχε όπως προείπε, πρόσβαση στο forum. Σε περίπτωση που αυτό το πρόβλημα λυθεί θα παρακαλούσα, Άρχο, να μεταφερθεί το σχόλιο μου εδώ και να μην παραμείνει κάτω από τη συνταγή για ευνόητους λόγους.

Συμφωνώ απολύτως. Η αναδημοσίευση δεν είναι πάντα κακή ή κακόβουλη, αρκεί να αναφέρεται η πηγή της, είτε αφορά σε συνταγή είτε σε φωτογραφία. Βέβαια για το θέμα της συνταγής μπορεί να τύχει να έρθει στα χέρια μας από ένα γνωστό κλπ και να μην ξέρουμε την πηγή της απλά επειδή εμείς την πήραμε από κάποιον φίλο. Αυτό είναι ένα δύσκολο κομμάτι. Οι φωτογραφίες όμως οφείλουν να είναι πάντα υποσημειωμένες με την ένδειξη της πηγής τους, αν δεν είναι δικές μας. Είμαι απόλυτα σύμφωνη ότι το site μας, και κάθε άλλο βέβαια, πρέπει να είναι προστατευμένο.

Καλό θα ήταν να μην κάνουμε αυτά που δεν μας αρέσει να μας κάνουν. Θεωρώ ότι είναι καλύτερη μία ερασιτεχνική φωτογραφία τραβηγμένη από εμάς, όπως αναφέρει και πιο πάνω ο Arxos, παρά να βάζουμε φωτογραφίες που αφ' ενός δεν αναφέρουμε τις πηγές τους και αφ' ετέρου δεν καταβάλουμε καμία προσπάθεια να τις αποκτήσουμε. Πιστεύω οτι το να μαγειρεύουμε, να στήνουμε τα πιάτα και τις κατσαρόλες μας και να ψάχνουμε στο σπίτι το μέρος με τον καλύτερο φωτισμό για μία φωτογραφία είναι ό,τι καλύτερο. Δείχνει την αγάπη μας και το μεράκι μας και για τη μαγειρική αλλά και για τούτο το site που φιλοξενεί την τρέλα μας. Αλλωστε το GreekMasa αναφέρεται κυρίως σε ερασιτέχνες μάγειρες και φωτογράφους και κανείς δεν πιστεύω ότι θα σχολιάσει ποτέ κακοπροαίρετα μία μέτρια ή εστω και κακή φωτογραφία. Η προσπάθεια αρκεί.

εγω εχω πει πολλακις την αποψη μου επι του συγκεκριμενου θεματος ...
ομως εξακολουθει να με ενοχλει αφανταστα η χρηση ξενου φωτογραφικου υλικου ειτε αυτο γινεται απο αλλους ειτε απο εμας χωρις την αναφορα της πηγης οπως αναφερω εδω ...
https://www.greekmasa.gr/index.php?option=com_bridge&brid=106&Itemid=54&topic=2029.0
και με ειδικοτερη αναφορα στη χρηση φωτογραφικου υλικου και απο περιοδικα εδω...
https://www.greekmasa.gr/index.php?option=com_bridge&brid=106&Itemid=54&topic=2296.0
με το γνωστο  πλεον  ζουμπουρλοκρουασανακι (το οποιο παρεπιπτοντως εξακολουθει να συνοδευειι μια ασχετη με τη δικη μου συνταγη στο εν λογω σαιτ χωρις καμμια αναφορα στην πηγη  ).

[είναι δοκιμασμένη]

Καλημέρα, σαφώς και οι συνταγές (ας μιλήσω για τον εαυτό μου, πιστεύω όμως οτι ισχύει πάνω κάτω για όλους) δεν είναι δίκες μου ή εξ ολοκλήρου δίκες μου, γιατι αν ήταν δεν θα τις δημοσίευα εδώ... κατανοητό νομίζω... στην περίπτωση που η συνταγή είναι κάποιου διάσημου και δεν είναι δημοσιευμένη στο νετ λογικά πρέπει να αναφερθεί... αν ειναι ήδη δημοσιευμένη, είναι σε κοινοί θέα... όποτε... με τον έναν ή τον άλλον τρόπο φτάνει εδώ... αυτό όμως που πρέπει να γίνεται είναι να είναι δοκιμασμένη, είναι κρίμα να χάνεις το χρόνο- και γιατί όχι - και χρήμα και ακόμα χειρότερο να παίζεις την αγονία ενός παιδιού που περιμένει να φάει ενα γλυκό  για μια συνταγή που την εχει αναρτήσει κάποιος χωρίς πρωτίστως να εχει δοκιμαστεί.
Σκεφτείτε  οτι εμείς δεν βγάζουμε χρήματα από τις δημοσιεύσει εδώ...
ενα απλό παράδειγμα η "Σαλάτα με ξινόμηλο" πολύ θα ήθελα να είναι δική μου έμπνευση άλλα... την δοκίμασα κάπου - την  χρυσοπλήρωσα- και μετά σκεφτικά δεν την δημοσιεύω στο masa? τόσο απλά! Ζητώ συγνώμη απ τον σεφ, άλλα μαζί με την σαλάτα νομίζω πλήρωσα και τα δικαιώματα  

Για της φωτογραφίες τώρα είναι ένα θέμα... -αν και νομίζω ότι όσες είναι δημοσιευμένες στο νετ είναι royalty free- έχει δίκαιο ο Arxos πρέπει να 'μαστε προσεκτικοί για να προστατευτεί το μασα. Καθώς πιστεύω οτι προθέσεις όλων μας είναι αγνές...

Κλείνοντας έχω να πω οτι η γνώση είναι παγκόσμια και είναι για όλους...

Arxo καταρχάς σε ευχαριστώ που διόρθωσες το πρόβλημα μου με το forum και έβαλες και τα links. Δεν υπήρξε καμία πρόθεση παραπλάνησεις σε σχεση με τις φωτό ούτε καν πρόθεση. Μελλοντικά θα γίνεται η αναφορά σε όποια φωτό δεν είναι "δικιά μου". Μία ερώτηση΄ γιατί ΚΑΤΕ μου να μη δημοσιεύουμε εδώ δικές μας συνταγές? Έχω ήδη δημοσιεύσει 3-4 . Το ότι οι φωτό είναι από άλλα site δεν σημαίνει κατά ανάγκη ότι είναι και οι συνταγές από εκεί.  Μπορεί να είναι μπορεί και όχι. Μπορεί απλά να είναι δανεικές σε μία συνταγή την οποία χρησιμοποιώ χρόνια ή έχω πάρει από περιοδικό ή βιβλίο.

[δεν]

αν καταλαβα καλα η ΚΑΤΕ δεν ειπε να μη δημοσιευουμε δικες μας συνταγες αλλα να μη δημοσιευουμε μη δοκιμασμενες συνταγες.
σκοπος ειναι να μοιραζομαστε συνταγες που εχουμε φτιαξει και ξερουμε οτι ειναι επιτυχημενες ως προς την εκτελεση, τις δοσολογιες και το αποτελεσμα.το σαιτ δηλαδη να λειτουργει σαν ενα φιλτρο μεταξυ των τοσων βιβλιων -περιοδικων-τηλεοπτικων εκπομπων και τεφτεριων  που κυκλοφορουν με ενδεχομενως μη δοκιμασμενες συνταγες που λιγο πολυ ολοι εχουμε  δοκιμασει και πολλες φορες την εχουμε πατησει ενω αλλο περιμενουμε και αλλο μας βγαινει.αυτο και θελουμε να αποφυγουμε....
σε αυτο το σημειο νομιζω οτι ειμαστε ολοι συμφωνοι ετσι δεν ειναι?
απο εκει και υστερα διαφωνω στο οτι πρεπει να στολιζουμε τη συνταγη που την εχουμε 'πειραξει' 'ή ειναι  δικης μας 'εμπνευσεως με φωτογραφιες απο αλλα σαιτ ,βιβλια κτλ που στην ουσια δεν αντιστοιχουν στη συγκεκριμενη συνταγη και οσο κοντα και να ειναι στο οπτικο αποτελεσμα δε παυουν να ειναι παραπλανητικες χωρις αυτο να σημαινει αναγκαστικα οτι ΄'ανεβαζουν' τη συνταγη καλλιστα μπορει και να την αδικουν ....οπως και να εχει ειναι σα να περιγραφουμε το ρουβα και να βαζουμε φωτογραφια του μαρτακη ή το αντιστροφο  πολυ κοντα αλλα τοσο μακρια αν με καταλαβαινεις τι εννοω....

εγω προσωπικα θα προτεινα να ανεβαζουμε συνταγες και αν εχουμε φωτο δικη μας ερασιτεχνικη εχει καλως..διαφορετικα τη συμπληρωνουμε την επομενη φορα που θα εκτελεσουμε τη συνταγη εξαλλου ολοι το χομπι μας κανουμε και αυτο που αξιζει κατ εμε ειναι η χαρα του να δειξουμε στους φιλους μας  και επισκεπτες του σαιτ το αποτελεσμα των μαγειρικων πειραματων μας....
αυτα απο εμενα !!!

[δοκιμασμένες]

"σαφώς και οι συνταγές (ας μιλήσω για τον εαυτό μου, πιστεύω όμως οτι ισχύει πάνω κάτω για όλους) δεν είναι δίκες μου ή εξ ολοκλήρου δίκες μου, γιατι αν ήταν δεν θα τις δημοσίευα εδώ... " Νομίζω Μαργαρίτα ότι είναι ξεκάθαρο τι λέει..... Τώρα το έχω ήδη ξεκαθαρίσει ότι όλες οι συνταγές που δημοσιεύω είτε είναι δικές μου, είτε "πειραγμένες", είτε μετάφραση, είτε αντιγραφή είναι δοκιμασμένες. Τώρα για τις φώτο νομίζω πως είναι θεμα άποψης αυτού που δημοσιεύει τη συνταγή (ο καθένας έχει την άποψη του).

χαιρομαι που συμφωνουμε απλα εχω την εξης ενσταση...θα μιλησω με απτο παραδειγμα
βλεπω ας πουμε τις προαλλες αυτη την καταπληκτικη ομολογουμενως συνταγη κεικ κοκκινο βελουδο και παθανω πλακα και τη δειχνω και στην οικογενεια και ξερεις τι μου λενε?
'θα κατσεις να κανεις ολο αυτο και νομιζεις θα σου βγει ετσι?'

και αναρωτιεμαι και εγω θα ειναι οντως ετσι ή ειναι φωτογραφιες για τις αναγκες ενος βιβλιου-περιοδκιου και δεν ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα?
αν ηταν ομως μια φωτο δικια σου θα ημουν σιγουρη οτι το γλυκο θα βγει ετσι και σε περιπτωση που κατι πηγαινε στραβα θα ελεγα αφου η χριστινη το εκανε και το φωτογραφισε και της βγηκε ετσι καποιο λαθος θα εκανα  εγω και τοτε θα ρωτουσα τι εφταιξε...
με καταλαβαινεις ελπιζω τι εννοω....

Η Μαργαρίτα με κατάλαβε... εννοείτε και μπορεί όποιος θέλει να δημοσίευση συνταγές δικής του έμπνευσης, πιστεύω όμως ότι αν ήταν από 15 και πάνω και και ήταν καλές θα τις δημοσίευε επι χρήμασι... και αυτό θα γινόταν σε βάθος χρόνου φυσικα... αυτά πιστεύω εγώ...
Λατρεύω... μεταφρασμένες και συνάμα δοκιμασμένες συνταγές! "ανοίγουν το μυαλό" μας.  Άλλωστε στην τέχνη δεν υπάρχει παρθενογένεση. 

Τότε καλή μου να σου ζητήσω να με βοηθήσεις να τις δημοσιεύσω εγώ που είμαι πάνω από 15 και που έχω αρκετές έως πάρα πολλές ΔΙΚΕΣ μου συνταγές που είναι κατά κοινή ομολογία πολύ καλές γιατί δυστυχώς αυτές τις άκρες δεν τις έχω και έχω την πεποίθηση πως δύσκολα μπαίνεις σε αυτό το κύκλωμα  ? Θα σου ήμουν ευγνώμων γιατί και αποκλειστικές συνταγές παραδοσιακές έχω της πόλης των Αθηνών (που ναι έχει και αστική αλλά και παραδοσιακή κουζίνα) αλλά και πολλές μεταφρασμένες απο αρχαία κείμενα με ανεκτίμητο υλικό σε σχέση με το τι έτρωγαν οι Αρχαίοι Έλληνες (φαντάσου συνταγές των Αρχαίων Ελλήνων) .  Λοιπόν τι λες??? Αυτά και μόνο κάνουν πάνω από 4-5 βιβλία και είμαι επιεικής. Α ναι σου αφιέρωσα και μία συνταγή, θα τη δεις όταν την ελένξουν.  (Δική μου συνταγή)

Συγνώμη Μαργαρίτα τώρα είδα τι είχες γράψει.  Καλό μου τι να μη σου πετύχει το κέικ (δε νομίζω) το να το κόψεις και να βάλεις μέσα την κρέμα τυρί (δε νομίζω) . Το έξω?? Άπλωσε κρέμα τυριού και πασπάλισετο με καρύδα όπως πρότεινα για εναλλακτική (το οποίο είναι πανεύκολο) και θα έχεις αποτέλεσμα ζαχαροπλαστίου.  Κι όταν το κόψεις? ε! τότε έχουν πολλοί να χειροκροτήσουν. Πίστεψε με.  Όταν το πρωτοέφτιαξα δεν χειριζόμουνα καλά το κορνέ και το έφτιαξα έτσι ακριβώς και έκανε πάταγο.  Πάνω από όλα μην αφήνεις κανένα να σου λέει τι μπορείς και τι δεν μπορείς να φτιάξεις.

χριστινη μου αλλο ηθελα να σου δειξω με το παραδειγμα μου(την πλασματικη εικονα που δημιουργουν καποιες φωτο) αλλα δεν εγινα αντιληπτη μαλλον.
anyway καλο βραδυ!!
 

Παιδιά, μετά τη τελευταία "ανακάλυψη" της margarita79 στο
https://www.greekmasa.gr/index.php?option=com_bridge&brid=106&Itemid=54&topic=2296.msg25528#msg25528
κατάλαβα τελικά οτι σε αυτή τη πρακτική τέλος δε θα μπει ποτέ ..
Καταλαβαίνω βεβαίως το ενδιαφέρον όλων μας στο να διακοσμούμε τις δημοσιεύσεις μας με το καλύτερο δυνατό τρόπο. Άλλωστε, οι υπηρεσίες γιαυτό το λόγο είναι ενεργοποιημένες (για επισύναψη εικόνας, ήχου, Video, flash κτλ) και δε μπορώ να κατηγορήσω κανέναν γιαυτό.
Σκεφτήκατε όμως αν μια φωτογραφία κατεβασμένη από μία άλλη συνταγή, παραποιεί ή λειτουργεί παραπλανητικά στη δημοσίευσή σας? Από τη στιγμή λοιπόν που δεν είναι υποχρεωτικό η κάθε συνταγή να συνοδεύεται με φωτογραφία (όπως άλλα sites), δε θα πρέπει η αναζήτηση μιας "ταιριαστής" με τη δημοσίευση φωτογραφίας να γίνει αυτοσκοπός. Το ύφος μάλιστα του GreekMasa που ενισχύεται από την ερασιτεχνική δημιουργία και ιδιωτική ενεργή δράση σε μία συλλογική ομάδα "εραστών" της μαγειρικής τέχνης (δεν είμαστε chefs, και φυσικά δεν απευθυνόμαστε μόνο στους επαγγελματίες εκβιάζοντας τον εντυπωσιασμό τους), πιστεύω οτι προάγει αυτή καθ΄αυτή τη συνταγή, χωρίς να χρειάζεται "δανεισμούς" από ανάλογες επαγγελματικές δημοσιεύσεις.
Κοινώς, δεν έχει ανάγκη μια καλή συνταγή την υποστήριξη ελκυστικών φωτογραφιών, πόσο μάλλον δανεικών. Απόδειξη, οι δημοφιλέστερες συνταγές του GreekMasa : η δημοφιλέστερη συνταγή του site, δε συνοδεύεται από φωτογραφία ..


Θα ήθελα να γίνουμε οι πρώτοι που θα αγνοήσουμε το δέλεαρ του δανεισμού (το λέω εκλεπτυσμένα, γιατί στις περισσότερες φορές πρόκειται για κλοπή, και ας αναφέρεται η πυγή των δημοσιεύσεων), και απο εδώ και πέρα, οι δημοσιεύσεις μας να συνοδεύονται μόνο από φωτογραφίες "παράγωγες" της σύνταξής τους.

Ζητώ συγνώμη στα μέλη που έχουν επισυνάψει στις δημοσιεύσεις τους φωτογραφίες που δεν προκύπτουν από αυτό που περιγράφουν, αλλά - για ηθικούς κυρίως λόγους - είμαι υποχρεωμένος να τις αφαιρέσω. Θα ισχύσει η αφαίρεση για τις δημοσιεύσεις που εκκρεμούν από εδώ και πέρα.

GreekMasa Admin

α γεια σου !!
αυτο ελεγα και ξαναελεγα πιο πανω στο ποστ. με βρισκεις απολυτα συμφωνη !!!
μακαρι να το ακολουθουσαν και τα αλλα σαιτ αυτο.