Υπερ των αμβλωσεων τασσεται ο Ομπαμα

Εγω λοιπόν παιδιά έχω να δώσω  μια πιο απλή λύση στο θέμα και απορώ πως δεν το σκεφτήκανε οι κύριοι και προσπαθούν  να συνετίσουν τις ανεγκέφαλες – άκαρδες – αυτά τα μιάσματα που λέγονται  γυναίκες,  να μην κάνουν αμβλώσεις.

Προτείνω τα αγοράκια που δεν προσέχουν  και καθιστούν τις γυναίκες σε κατατάσταση εγκυμοσύνης  ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΟΒΟΥΝ  αυτό που προεξέχει και είναι υπεύθυνο για την όλη κατάσταση.    Πως σας φαίνεται ?? πάμε ψηφοφορία??

Αν και το λες για πλάκα.....δεν μου ακούγεται και πολυ ασχημο........αν και ειναι ελαφρα τιμωρία σε σχέση με αυτο που παθαίνει το εμβρυο...
Συμφωνώ σιγουρα στην ποινή για οποιον "μαγκα" σπρώχνει με την συμπεριφορά του και τον τρόπο του ή ακομα και με την εγκατάλειψη την κοπέλλα σε έκτρωση...... Ειναι πολλές οι φορές που πίσω απο μια έκτρωση κρύβεται ενας ξεφτιλισμένος "άνδρας"......

Εγω λοιπόν παιδιά έχω να δώσω  μια πιο απλή λύση στο θέμα...   ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΟΒΟΥΝ  αυτό που προεξέχει και είναι υπεύθυνο για την όλη κατάσταση.

Κάνει το μαχαίρι του σεφ ή να ξεπακετάρω το μαντολίνο που κόβει και σε λεπτά φετάκια? 

Μαράκι μου τι να πώ? Ομολογώ πως τέτοια λύση δεν την είχα σκεφτεί. Μαζί σου ειδικά όταν αφορά αγοράκια που ρίχνουν τις ευθύνες στις γυναίκες! Πάντως πέρα από όλα δεν είμαστε εμείς αυτοί που θα κρίνουμε μια τέτοια κίνηση γιατί δεν ξέρουμε τους λόγους που οδηγούν μια γυναίκα να πάρει αυτήν την απόφαση.Και είμαι σίγουρη πως κατα βάθος κανείς μας δεν εγκρίνει την άμβλωση αλλά ......έξω από τον χορό πολλά τραγούδια ξέρω όπως λέει και ο λαός μας.

Η αλήθεια είναι οτι τις περισσότερες φορές οι υποθέσεις βιασμού που φτάνουν στην δικαιοσύνη, σκοντάφτουν σε αγκυλομένες συνθέσεις δικαστηρίου που πλαισιώνονται από δικηγόρους υπερασπιστές βιαστών και επικαλούμενοι ελαφρυντικά (μου κουνήθηκε, τα΄θελε κλτ) την βγάζουν ελαφρά τη καταδίκη. Να ήταν μόνο αυτό το στραβό και ανάποδο του κόσμου μας, να πω ..
Να τους κόψουν το κεφάλι, όχι μόνο αυτό που υπονοείτε. Και να τους πετάξουν σε ένα λάκο με παλούκια να βγάλουν εκεί το υπόλοιπο της ζωής τους. Και λίγα λέω

Αυτό όμως που δε κατάλαβα, είναι με τη Kristine. Αντίφαση μου βγάζει βρε Χριστίνα αυτό που γράφεις. Εθελοντικά υπερασπίζεσαι και λες ΝΑΙ στη ζωή βοηθώντας τον συνάνθρωπο στον πόνο, αλλά επικροτείς το ελεύθερο στην άμβλωση ; Είναι σα να μου λες οτι θα σου σκοτώσω το παιδί, αλλά μην ανησυχείς, θα σου φέρνω χαρτομάντιλα για τα δάκρυα και θα σου σταθώ επειδή είμαι πονόψυχη ...

Μιας και μας λες λοιπόν για τις εμπειρίες σου στα νοσοκομεία, να σου περιγράψω κι εγώ κάποιες άλλες εμπειρίες, από γεννητικά κέντρα.
Εκεί λοιπόν, συνωστίζονται ζευγάρια που δεν μπορούν να κάνουν παιδιά, μπαίνουν σε λίστες αναμονής για να υιοθετήσουν ένα παιδάκι, και τελικά από την πολύ αναμονή πέφτουν θύματα εκμετάλλευσης από κυκλώματα για υιοθέτηση κάποιου παιδιού off the records. Πιστεύω οτι ΟΛΑ διορθώνονται σε αυτό το κόσμο, χωρίς να απαντάς στο έγκλημα με έγκλημα.

Θα μου πεις βέβαια, άλλος θα το έχει στην κοιλιά του 9 μήνες, και θα περάσει τη ψυχολογική και σωματική φθορά του τοκετού χωρίς να το θέλει. Εδώ λοιπόν, εγώ προσωπικά συμφωνώ. Εγώ σαν άνδρας, δε μπορώ να σου το επιβάλλω. Δεν μπορώ όμως να μην σε συμβουλέψω οτι έχεις άδικο και οτι αυτό που πας να κάνεις είναι φόνος, ενώ οτι υπάρχουν και άλλοι τρόποι ..
Δικιά σας η επιλογή αν θέλετε. Το γεγονός όμως αυτό δεν αλλάζει

Τιμή μου και καμάρι μου λοιπόν να μη διαφέρω από αυτούς τους γιατρούς. Όσο είμαι εγώ δολοφόνος είσαι και εσύ που εκ του ασφαλούς βγάζεις συμπεράσματα και έχεις και άποψη.  Εκεί διαφέρουμε εγώ διαμορφώνω απόψεις από αυτά που ζώ και γι αυτά για τα οποία αγωνίζομαι τα οποία είναι τα παιδιά καθ' ολοκληρίαν  και εσύ από την ασφάλεια της πολυθρόνας και του ιντερνετ.  Και ξέρεις και κατι πριν κρίνεις πράξε γιατί με την αδιαφορία των ομόφυλλων σου καταλλήγουν τα έμβρυα και οι μητέρες στις εκτρώσεις. Σε προκαλώ έλα μιά εβδομάδα μαζί μου γιατί εγώ δεν πυροβολώ παιδιά αντίθετα βοηθώ αυτά που εσύ φέρνεις σε αυτή τη θέση.  Πολύ απλά διαφέρουμε εσύ στη θεωρία, εγώ στην πράξη. Αν είχες και εσύ στο σπίτι σου 2 παιδιά σαν τα δικά μου θα μπορούσες να εκφράσεις άποψη, μέχρι τότε που θα έχεις κάνει κάτι,  έστω και το πιο μικρό για αυτά, πέρα από το να αρθρογραφείς, από μένα απαγορεύετε να έχεις άποψη. Και πριν το κάνεις προσωπικό Θάνο δεν ήταν απλά διαφωνώ με όλους όσους κρίνουν εκ του ασφαλούς και δεν γνωρίζουν για τι ακριβώς μιλάνε.

[Τελικά, πόσες εκτρώσεις γίνονται στην Ελλάδα;]

επειδη πραγματικα παιδια δεν ξερω πως η κουβεντα εχει οδηγηθει στο να θεωρουμε οτι οι εκτρωσεις πραγματοποιουνται στην πλειοψηφια τους λογω βιασμων,κακοποιησης κτλ...και οχι επιπολαιοτητας ως ευκολη λυση, παραθετω τα παρακατω επισημα στοιχεια απο το συνδεσμο προστασιας του αγεννητου παιδιου.


Τελικά, πόσες εκτρώσεις γίνονται στην Ελλάδα;


Της Μαρίας Δημητριάδου

Τους τελευταίους μήνες παρουσιάζεται διάσταση απόψεων και διαφορετικές εκτιμήσεις σχετικά με τον αριθμό των εκτρώσεων που γίνονται ετησίως στη χώρα μας. Συγκεκριμένα, ο ομότιμος καθηγητής Μαιευτικής-Γυναικολογίας και πρώην πρύτανης του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων, κ. Δημήτριος Λώλης, κατά την διάρκεια των εκδηλώσεων που οργάνωσε το Κολλέγιο Ελλήνων Ωτορινολαρυγγολόγων για την συνεχιζόμενη ιατρική επιμόρφωση των γιατρών, δήλωσε ότι στην χώρα μας πραγματοποιούνται περισσότερες από 150.000 αμβλώσεις τον χρόνο (εφημ. Χώρα, 12/4/2005). Λίγες μέρες μετά, σε ομιλία του στην διημερίδα του Ιατρικού Συλλόγου Μαγνησίας, στα πλαίσια της εβδομάδας «Υγεία και Νεολαία» ο γυναικολόγος-μαιευτήρας του Νοσοκομείου Βόλου κ. Χρήστος Βενέτης παρουσίασε στοιχεία για το θέμα των αμβλώσεων, σημειώνοντας πως στην Ελλάδα γίνονται κάθε χρόνο 200.000 αμβλώσεις, ενώ ένα στα τέσσερα κορίτσια από 14 έως 17 ετών έχει κάνει άμβλωση (εφημ. «Θεσσαλία Βόλου, 16/4/2005). Βέβαια, οι δύο αυτές εκτιμήσεις μπορούν κάλλιστα να θεωρηθούν ως συμπληρωματικές, καθώς ο αριθμός 200.000 ταιριάζει με το «περισσότερες από 150.000». Όμως μόλις ένα μήνα πριν από τις εν λόγω εκδηλώσεις, σε συνέντευξη Τύπου που δόθηκε λόγω της Παγκόσμιας Ημέρας Αντισύλληψης, με ομιλητές τον καθηγητή κ. Γ. Κρεατσά, τον αναπλ. Καθηγητή κ. Ο. Γρηγορίου, τον λέκτορα κ. Ν. Σαλάκο κ.α., είχε ανακοινωθεί ότι στην χώρα μας παρατηρείται σημαντική μείωση των αμβλώσεων, ώστε αυτές να μην υπερβαίνουν κατά προσέγγιση τις 100.000-80.000 ετησίως, ιδιαίτερα στις έφηβες που υφίστανται το 10% τέτοιων επεμβάσεων. Στο μόνο που συμφωνούν όλοι οι προαναφερόμενοι, είναι ότι το δημογραφικό είναι ένα έντονο πρόβλημα της χώρας μας, καθώς σύμφωνα με στοιχεία της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας στη χώρα μας έχουμε περίπου 103.000 θανάτους και 106.000 γεννήσεις ετησίως (εφημ. Ελευθεροτυπία, 30/3/05).

Παράλληλα με τις αντικρουόμενες αυτές ανακοινώσεις, ασφαλιστικοί σύμβουλοι δήλωσαν στο περιοδικό μας ότι ο ακριβής αριθμός των εκτρώσεων δεν μπορεί να καταγραφεί, καθώς οι γυναίκες που έχουν ασφάλεια συνηθίζουν να παρουσιάζουν την άμβλωση ως «θεραπευτική απόξεση επί παλινδρόμου κύησης» γιατί αλλιώς τα έξοδά της επέμβασης δεν καλύπτονται από την ασφαλιστική εταιρεία, ενώ άλλοι ισχυρίζονται ότι τα ιδιωτικά μαιευτήρια δεν δίνουν τον ακριβή αριθμό αμβλώσεων που πραγματοποιούν.

Ειλικρινά, δεν ξέρουμε ποιον να πρωτοπιστέψουμε σχετικά με τον αριθμό των αμβλώσεων... Σίγουρα αν υπάρχει πράγματι μείωση, αυτό δείχνει εκ πρώτης όψεως ένα θετικό στοιχείο, αν όμως λάβουμε υπόψη τα λεγόμενα της κ. Μαργαριτίδου (εφημ. ESPRESSO 25/2/2005), σύμφωνα με τα οποία 30% από τις 180.000 συσκευασίες «χαπιού της επόμενης μέρας» που διατίθενται ετησίως, προορίζονται για πραγματικές εγκυμοσύνες, άρα 54.000 αμβλώσεις ετησίως δεν γίνονται χειρουργικά, αλλά χημικά, τότε δεν έχουμε ακριβώς μείωση των εκτρώσεων αλλά αλλαγή του τρόπου διεξαγωγής τους.

Το γεγονός είναι όμως, ότι όσες και να είναι οι εκτρώσεις, ακόμα κι αν περιοριστούν σε μερικές δεκάδες ετησίως, και πάλι δεν θα πρέπει να εφησυχάζουμε. Γιατί η κάθε ανθρώπινη ζωή που χάνεται εξαιτίας της άμβλωσης είναι πολύτιμη και αναντικατάστατη... Γιατί κάθε γυναίκα που τραυματίζεται συναινώντας στην καταστροφή του εμβρύου της, μην έχοντας πρόσβαση σε εναλλακτικές λύσεις, είναι μια απόδειξη της αποτυχίας της κοινωνίας μας να λειτουργήσει για τα μέλη της προστατευτικά και υποστηρικτικά. Γιατί η ζωή είναι ένα μέγεθος που δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται απλώς με ποσοτικά κριτήρια.

συλλογος προστασιας του αγεννητου παιδιου

Admin δεν είχα δει αυτά που έγραψες αλλά το θέμα των αμβλώσεων έχει πολλές παραμέτρους και αυτό το οποίο προσπάθησα ίσως ανεπιτυχώς να πω είναι ότι τα ψυχολογικά και σωματικά τραυματισμένα παιδιά είναι πληγές στην κοινωνία και προέρχονται από γονείς ή γονιό που δεν τα θέλανε.  Πίστεψε με έχω δει να γεννιούνται παιδιά τα οποία αφήνονται σε ιδρύματα και δεν μπορεί κανείς έστω να τα υιοθετήσει γιατί υπάρχουν ανυπέρβλητα προβλήματα από το νόμο.  Την ανέχεια, την αδιαφορία, τα βίτσια και κάθε τι άλλο την πληρώνουν τα παιδιά με ολέθριες συνέπειες.  Έχεις ακούσει ποτέ 5χρονο παιδάκι να λέει ότι θέλει να πεθάνει??? Εγώ ναι μέχρι πριν από δύο χρόνια καθημερινά και σκιζόταν η καρδιά μου. Ναι λοιπόν στην πρόληψη, ναι στην ενημέρωση, ναι στη σεξουαλική διαπαιδαγώγηση, ναι στην υπευθυνότητα αλλά και όχι στην επιβολή, όχι στην απαγόρευση, όχι στη δαιμονοποίηση, όχι  στον οπισθοδρομησμό σε μεσαιωνικές καταστάσεις, την περιθωριοποίηση και όλα τα υπόλοιπα δεινά. Βεβαιωθήτε αν σαν άνδρες πράτεται το χρέος σας απέναντι σε οποιαδήποτε ζωή έρχεται στον κόσμο και μεγαλώστε υπεύθυνα παιδιά και μετά τα λέμε για τις δικές μας ευθύνες απέναντι στην ψυχή μας, στο σώμα μας, στο μυαλό μας και στην κοινωνία.  Ούτως ή άλλως το δικό μας φορτίο είναι αύγκριτα βαρύτερο από το δικό σας.

Να σε ρωτήσω βρε Χριστίνα, επειδή έχεις βάλει όλους τους άνδρες στο καζάνι, απευθύνεσαι στον Θάνο λες και είναι αυτός ο βιαστής ή ο δικαστής που αθωώνει βιαστές ..
Εκεί λοιπόν που βλέπεις όλα αυτά τα "ωραία", και όπως λές, είναι ικανές εμπειρίες να σε κάνουν να διαμορφώσεις άποψη κτλ ..
Πάνω από το παιδάκι που είναι 5 χρονών και θέλει να πεθάνει, η μάνα του που είναι ? Μόνο οι άνδρες ευθύνονται για τις τόσες πληγές ? Οι μάνες δηλαδή πετάνε τα παιδιά τους, αλλά δεν κάνουν έγκλημα.. αυτό μου λες ?

Όχι βρε admin δεν είναι όλοι οι άνδρες έτσι έχω την ευτυχία να έχω έναν πατέρα και ένα σύντροφο διαφορετικό και αρκετούς φίλους. Και οι γυναίκες είναι εξίσου "κακές" στην συμπεριφορά προς τα παιδιά όταν αδιαφορούν.  Γι αυτό και δεν πρέπει να έρχονται παιδιά στον κόσμο με αυτές τις συνθήκες. Απλά δεν πρέπει.  Πρέπει να είμαστε υπεύθυνοι άνθρωποι.

Πρέπει να είμαστε υπεύθυνοι άνθρωποι.

Και στην αντιθετη περιπτωση, την ανευθυνοτητα την δικια μας θα την πληρωσει μια αθωα ζωη?
Φταιει σε κατι, ακομα δεν γεννηθηκε, δεν ηρθε στον κοσμο να πληρωσει τα λαθη τα δικα μας για μια στιγμη ανευθυνοτητας?
Σαφως και οχι.

Όχι βρε admin δεν είναι όλοι οι άνδρες έτσι έχω την ευτυχία να έχω έναν πατέρα και ένα σύντροφο διαφορετικό και αρκετούς φίλους. Και οι γυναίκες είναι εξίσου "κακές" στην συμπεριφορά προς τα παιδιά όταν αδιαφορούν.  Γι αυτό και δεν πρέπει να έρχονται παιδιά στον κόσμο με αυτές τις συνθήκες. Απλά δεν πρέπει.  Πρέπει να είμαστε υπεύθυνοι άνθρωποι.

Κι εγώ αυτό προσπαθώ να σου αποδείξω .. δε θέλω να βγάλω φταίχτες τις μάνες και τους πατεράδες αγγέλους
Όλα είναι αλυσίδα. Ένα domino που πέφτοντας το ένα τουβλάκι, πέφτουν όλα μαζί. Μόνο που εδώ, αντί για τουβλάκια, έχουμε εγκλήματα.
Ποτέ δε φταίει μόνο μια μάνα που εγκατέλειψε ένα παιδί.
Την είχαμε κάνει και παλιότερα αυτή τη συζήτηση για το αν φταίνε τα παιδιά ή οι γονείς (ενάμιση μήνα περίπου πίσω), και όλοι είχαμε τοποθετηθεί κάπως ανάλογα. Το ίδιο ισχύει όμως και για τους βιαστές. Ήταν σαν το αυγό του Κολόμβου και εκείνη η συζήτηση αν θυμάσαι.
Απλά, κάπου πρέπει να σταματήσει η απάντηση στο έγκλημα με έγκλημα. Θα μου πεις βέβαια, ουτοπιστική στις μέρες μας η χριστιανική θεωρία του να γυρνάς το μάγουλο όταν σε χτυπάνε, και θέλει δύναμη και πολλά άλλα μαζί.
Αυτό μόνο το προβληματισμό θέλω να καταθέσω και να μας ευχηθώ ένα τέτοιο δίλημμα να μην μας απασχολήσει ποτέ.


Κατα τα άλλα, ούτε ντουβάρια ούτε αναίσθητοι είμαστε. Αρθρογραφούμε για να καταθέσουμε μια σκέψη, μια εντύπωση, μια εικόνα από τις ζωές μας που πιθανώς να πουν κάτι ενδιαφέρον στον αναγνώστη και να λάβουμε μια εξίσου ενδιαφέρουσα απάντηση. Γιαυτό ακριβώς συμμετέχουμε σε ένα forum, όπως κι εσύ άλλωστε. Δε προσπαθούμε να επιβάλλουμε τις απόψεις μας σε κανέναν, και νά'σαι σίγουρη οτι και οι γυναίκες μας το ίδιο τυχερές και ευτυχισμένες με εσένα είναι. 

Όπως και να΄χει, για να ανακατευτούμε τόσο πολύ στο φορουμ μας με αυτό το θέμα, σκεφτείτε τί έχουν να κάνουν τα αμερικανάκια. Θα χωριστούν πάλι σε βόρειους και νότιους ..
Αν και μπορεί να το περάσουν και στα ψιλά γράμματα, ποτέ δεν ξέρεις. Αμερικανάκια είναι 



P.S
KristineS, πριν λίγο έμαθα για το ταξίδι σου. Καλή δύναμη και καλή επιστροφή

Ευχαριστώ admin για τις ευχές και ελπίζω γυρίζοντας να σας βρω όλους καλά.  Θα τα πούμε σε καμιά 10αριά μέρες.

Σε προκαλώ έλα μιά εβδομάδα μαζί μου γιατί εγώ δεν πυροβολώ παιδιά αντίθετα βοηθώ αυτά που εσύ φέρνεις σε αυτή τη θέση.  Πολύ απλά διαφέρουμε εσύ στη θεωρία, εγώ στην πράξη. Αν είχες και εσύ στο σπίτι σου 2 παιδιά σαν τα δικά μου θα μπορούσες να εκφράσεις άποψη, μέχρι τότε που θα έχεις κάνει κάτι,  έστω και το πιο μικρό για αυτά, πέρα από το να αρθρογραφείς, από μένα απαγορεύετε να έχεις άποψη.

Λυπάμαι που για μια ακομα φορά κανεις τον μαντη....δεν θα περιαυτολογήσω για το τι κανω για τα παιδιά.....και δεν ξερεις εσυ ποσα και τι παιδιά εχω εγω.
Και δεν σου δινω κανενα δικαίωμα να μιλας παρόμοια για την οικογένεια μου....ουτε να αφήνεις υπονοούμενα.
Να ξερεις λοιπον οτι επειδη εδω "κινουμαστε" σε ενα κυβερνοχώρο και ο καθενας κρινεται απο τα λεγόμενα του κι οχι απο την ιδια την υπαρξή του (εκτος κι αν με γνωριζεις προσωπικά πραγμα για το οποίο αμφιβάλω) μπορώ κι εγω καλιστα να αμφισβητήσω καθε αυτοπροβαλόμενο χαρακτηριστικό σου και να πω οτι εδω μας εχει παραμυθιάσει οτι εισαι η προσωποποίηση της UNISEF...........

Επειδή ομως αρκετα την "σκοτωσες" την συζήτηση και δεν εχω καμια όρεξη να δεχομαι τις προσωπικές προσβολές σου .........δεν εχω καμια απαιτηση για συγνώμη αλλά σε ενημερώνω οτι απο εδω και στο εξής ή να προσέχεις τι και πως το λές για να μην εχουμε .....αυτα που εχεις συνηθίσει σε άλλα site......και τις αναλογες καταλήξεις.........
Αυτα για να ξερεις οτι σε "ξερω" λίγο περισσοτερο απο οτι νομίζεις................

Καλο Ταξιδι  κι ελπίζω κι εσυ να επιστρέψεις καλά.

Θάνο , η μητέρα μου έπρεπε να κάνει άμβλωση γιατί κινδύνευε η ζωή της .Σύμφωνα με τα λεγομενα της είναι δολοφόνος έτσι?
Θα σου κάνω λοιπον την εξής ερώτηση εαν κινδυνευε η ζωη της γυναίκας σου και χρειαζοταν να κανει άμβλωση τι θα εκανες?
Με αυτο προσπαθω να σου πω οτι δεν χρειαζεται να τα βάζεις ολα στο ιδιο τσουβαλι.ΟΟΟΛες οι κοπέλες εδω σου λενε οτι είναι κατά των αμβλωσεων γενικά αλλα πρέπει να υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις όπως αυτη που προανεφερα ή τις περιπτώσεις αιμομιξίας , βιασμου κτλ.