Δικαίωμα ψήφου σε μετανάστες στις δημοτικές εκλογές

[όμιμα, να δουλεύουν, να φορολογούνται, να μετέχουν της ελληνικής παιδείας, να συμμορφώνονται με τα ελληνικά δεδομένα χωρίς τραμπουκισμούς]

Αυτή είναι μια πραγματικά καλή ερώτηση, στην οποία δεν ξέρω να απαντήσω. Ενδεχομένως, πέρα από τυχόν υποτιμητικά βλέμματα και απαξιωτικές συμπεριφορές να μην υστερούν σε κάτι.

Κι ομως μαλλον δεν υστερουν...ακομα και τα υποτιμητικα βλεμματα και οι απαξιωτικες συμπεριφορες δε νομιζω οτι υπαρχουν στην πραγματικοτητακαι στην πελιοψηφια του Ελληνικου λαου.
Και αν υπαρχουν καποιες φορες σιγουρα δεν ειναι αναιτια.

Και μετά, από τη στιγμή που τα χρόνια περνούν και αυτοί συνεχίζουν να ζουν εδώ νόμιμα, να δουλεύουν, να φορολογούνται, να μετέχουν της ελληνικής παιδείας, να συμμορφώνονται με τα ελληνικά δεδομένα χωρίς τραμπουκισμούς (θυμάστε τη διαδήλωση των αλλοδαπών για ένα επεισόδιο με έναν αστυνομικό?) τότε ναι, ας έχουν λόγο όσον αφορά τον δήμο όπου ζουν.

Eτσι ειναι..

[giota]

Εγω παλι θελω να ρωτησω...αυτη τη στιγμη σε τι διαφοροποιειται ο μεταναστης εναντι των Ελληνων υπηκοων?
Αναρωτιεμαι εκτος απο τα εκλογικα δικαιωματα και τις φορολογικες υποχρεωσεις(!) σε τι αλλο ''μειονεκτει'' ?
Διοτι καλως ή κακως εγω στην καθημερινοτητα δε βλεπω απολυτως καμμια διακριση ή διαφοροποιηση σε αλλους τομεις.

Εγώ πάλι βλέπω διακρίσεις σε πολλούς τομείς .. αλλα δε πιστεύω να είναι αυτό το θέμα μας. Η παρεξήγηση που δημιουργήθηκε παραπάνω περί "δικαιωμάτων" πιστεύω οτι βρίσκεται στην ερμηνεία της λέξης "δικαίωμα", και είμαι βέβαιος οτι έτσι το βλέπει και η giota γιαυτό και εκφράζει την αγανάκτησή της.
Όταν μιλάμε για τα "δικαιώματα" των μεταναστών alisa, ασφαλώς δεν αναφερόμαστε μόνο στα νομοθετήματα και τις υπουργικές αποφάσεις : αναφερόμαστε και σε όλα τα υπόλοιπα "κεκτημένα" που δεν είναι γραμμένα πουθενά.
Ένα μικρό παράδειγμα :
Με ποιο δικαίωμα όλοι οι Αφρικανοί μετανάστες πουλάνε τις μαϊμουδίσιες πραμάτειες τους έξω από το Ελληνικό Κοινοβούλιο ; Με ποιο δικαίωμα παρελαύνουν από κάθε μπαρ-καφετέρια-ταβέρνα από μπροστά σου και σου χώνουν στη μούρη σου ένα μάτσο πειρατικά cds-dvds ? Υπάρχουν και στη Γερμανία ξέρεις αφρικανοί μετανάστες. Τους έχεις δει ποτέ να πουλάνε έξω από το γερμανικό κοινοβούλιο μαϊμούδες ή να μπαίνουν στα beergardens και να αραδιάζουν στα τραπέζια των πελατών τα cds τους? Στην Ιταλία ή στην Ισπανία μήπως βλέπεις σε κάθε φανάρι εκπροσώπους από όλες τις φυλές του κόσμου να σου επιδεικνύουν την αναπηρία τους? .. γιατί εγώ τέτοιες εικόνες, να μου καβαλάνε το καπό του αυτοκινήτου μου κάθε πρωί 5-5 οι "θεατρίνοι" των δρόμων, μόνο στην Ινδία τις έχω δει και πουθενά αλλού.

Πες μας λοιπόν, με ποιο δικαίωμα γίναν κεκτημένα αυτά τα πόστα; .. και μη βιαστείς να απαντήσεις οτι το κράτος μας φταίει, οτι βρίσκουν και τα κάνουν και άλλα τέτοια, γιατί αυτά ακριβώς προσπαθεί το ελληνικό κράτος να συμμαζέψει. Δε ξέρω αν τα καταφέρει, ξέρω όμως οτι η κατάσταση δε πάει άλλο. Δε με ενοχλεί που το παιδάκι μου την πρώτη βδομάδα στο παιδικό σταθμό έμαθε τις πρώτες του βρισιές σε ξένη γλώσσα, ούτε θα με πειράξει εαν η κόρη μου ερωτευτεί και παντρευτεί μετανάστη. Με ενοχλεί όμως που έτσι και πάω και πω μια κουβέντα στον αφρικανό που θα στίσει τη κουβέρτα στο πεζοδρόμιο με τις μαϊμούδες του έξω από το μαγαζί μου, μπορεί να φαω και ξύλο και απο πάνω, γιατί απλά το θεωρεί δικαίωμά του .. κεκτημένο του. Ελπίζω να είναι κατανοητό το σκεπτικό μου ...

margarita79, που δε βλέπεις διάκριση;
Ας πούμε οτι τη στιγμή που μου καβαλάει το καπό του αυτοκινήτου μου ένας ασιάτης εμένα μου ξεφεύγει από τη ταραχή μου το γκάζι και τον τραυματίζω. Ε λοιπόν, ο συμπαθέστατος κατά τα άλλα ασιάτης θα πάει στο ΚΑΤ για δωρεάν νοσοκομειακή περίθαλψη, ενώ εγώ θα πάω φυλακή. Στην αντίθετη περίπτωση (που με πατήσει ο ασιάτης) ξέρεις ποια θα είναι η συνέχεια; Εγώ θα αναρρώσω σπίτι μου εαν δεν έχω ιατροφαρμακευτική ασφάλεια, ενώ ο ασιάτης τα απελαθεί.
Υπάρχει διαφορά ?

[μειονεκτει]

E ακριβως και εγω για αυτο το λογο ρωτησα σε τι μειονεκτει ο εκαστοτε μεταναστης?
Διοτι εγω βλεπω το Ελληνικο κρατος να τους παρεχει δωρεαν περιθαλψη ακομα και στος ανασφαλιστους(και ιδιωτικη ενιοτε) ,δωρεαν παιδεια(βλεπε δημοσια σχολεια ,δημοσιους παιδικους σταθμους κτλ) ,δωρεαν διασκεδαση(βλεπε δημοσιες πλαζ εκδηλωσεις κτλ),ισοτιμη μετακινηση με τα μεσα μεταφορας,ειδικη γραμμη για την εξυπηρετηση τους στα ΚΕΠ,ειδικες υπηρεσιες στα υπουργεια και σε δημοσιες υπηρεσιες και πολλα αλλα..
Και δε λεω αναγκαστικα οτι κακως κανει το Ελληνικο κρατος.Εν μερει καλα κανει και ετσι ισοτιμα πρεπει να φερομαστε απεναντι σε συνανθρωπους-φιλοξενουμενους ανεξαρτητου υπηκοοτητας.
Το αν εκανε καλα ή οχι ομως που ανοιξε ανεξελεγκτα τις πυλες σε τοσα εκατομμυρια κοσμου ειναι αλλη υποθεση...
Εξαλλου ειμαι σιγουρη οτι και οι ιδιοι οι μεταναστες  αναγνωριζουν την ποιοτητα ζωης που τους προσφερουμε εναντι της πατριδος τους για αυτο και καθονται.
Αλλά οχι και να δεχτουμε να μας λενε ρατσιστες με το παραμικρο διοτι τα δικαιωματα τους,ναι ειναι αρκετα.
Και αν οχι ''υπερβολικα πολλα'' οπως ειπωθηκε παραπανω τουλαχιστον ισοτιμα στην πλειοψηφία τους με αυτα του Ελληνα πολιτη.

Να σας πω και κάτι που δεν νομίζω να ξερετε μιας και δεν το αναφέρετε. Υπάρχει δήμαρχος ....... ξαναλέω, δήμαρχος σε επαρχιακή πολη ή χωριό (δεν θυμάμαι και καλά) ο οποιος είναι αλλοδαπος!!!!!!!!!!!!!! Αυτό τι σημαίνει? Οτι, προφανώς αυτοι που τον ψήφισαν είναι αλλοδαποι, αρα είναι και η πλειοψηφία !!!!!!!

Και επανέρχομαι στο παραπάνω θέμα, όλοι αυτοι οι αλλοδαποι που προσπαθούν να κερδίσουν τα προς το ζην, μένουν σε ένα σπίτι δεκα δεκα, μοιράζονται τα έξοδα και οτι τους περισσεύει το στέλνουν έξω απο την Ελλάδα. Αρα δεν μας τιμούν με αυτό τον τρόπο ούτε μας σέβονται (και πάλι μιλάω για την πλειοψηφία) γνωρίζω ζευγάρι αλλοδαπων που νοικιάζει σπίτι, δουλεύουν κανονικά κι έχτισαν σπίτι στην πατρίδα τους πολυτελειας

Ζητώ συγνώμη απο τη παρέα για τις εκφράσεις μου, έπρεπε να τις γράψω σε προσωπικό μηνημα...
Έγω δουλέυω σε μια διεθνης οργάνωση σχετικά με το θέμα και έτσι δεν κρατήθηκα και μπήκα στη συζήτηση... αλλά όσο παει τόσο χειροτερευει... προφανώς είναι σαιτ μαγειρικης  και θα γυρίσω στην αρχική σελίδα καλύτερα... Σας εύχομαι Καλή Χρονιά !

Τι εννοεις βρε alisa οσο παει και χειροτερευει?Η συζητηση?
Αν εχεις ενστασεις παρακαλω να μας τις γραψεις.Για αυτο ειναι το φορουμ αλλωστε για συζητηση και ανταλλαγη αποψεων καθε ειδους.
Ειμαι σιγουρη οτι εχεις αποψη και φανταζομαι οτι μπορεις να την υποστηριξεις ειδικοτερα αν διαφωνεις καπου.
Τωρα οσον αφορα τους χαραχτηρισμους καλο θα ηταν να αποφευγονται γενικως.
Μικρη διαφορα θα ειχε αν γινοντουσαν με πμ ή δημοσιως.

Προφανώς Αλίσα δεν μπήκες καν στον κόπο να διαβάσεις οτι έχουμε αναφέρει, και δυστηχώς δεν είδα κανένα δικό σου πειστικό επιχείρημα για το οτι παρατήθεται σε αυτή την συζήτηση. Εφόσον λοιπόν εργάζεσαι σε διεθνή οργάνωση σχετικά με το θέμα ίσως θα έπρεπε να έχεις πιο τεκμηριωμένους λόγους για να αντικρούσεις ότι έχει ειπωθεί.
Μην ξεχνάς οτι είμαστε λαός που έχει κάνει ουκ ολίγες μεταναστεύσεις σε άλλες χώρες για οικονομικούς κυρίως λόγους, και πάντα οι εργασίες που κάναμε σε αυτά τα άλλα κράτη ήταν τίμιες και σωστές, και οι χώρες που μας υποδέχτηκαν είχαν τις υποδομές για κάτι τέτοιο.

Πράγματι καλά παρατήρησες είμαστε ένα σάιτ μαγειρικής, που λέμε και την αποψή μας για άλλα θέματα σαν καλοί φίλοι.
Αν αυτό δεν σου ταιριάζει ίσως πράγματι είναι καλύτερο να παραμείνεις στην αρχική.
Αυτα που έχω γράψει είναι προσωπικές αποψεις που εκφράζουν εμένα, για να μην υπάρχουν και παρεξηγήσεις.
Καλή χρονιά και σε εσένα

Alisa, εσύ που λές ότι δουλεύεις σε διεθνή οργάνωση σχετική με το θέμα, και δεν κρατήθηκες και μπήκες στην συζήτηση δεν είδαμε να μας πείς  ούτε καν ένα επιχείρημα, απο τα πολλά
που  θα πρέπει να έχεις προφανώς λόγω της γνώσης απο την δουλειά σου.

Αντιθέτως συνεχίζεις να αφήνεις υπονοούμενα με την φράση σου ..."αλλά όσο πάει χειροτερεύει το πράγμα" και να υποβιβάζεις τον εδώ χώρο του φόρουμ. Τι εννοείς δηλαδή,
λέγοντας εδώ είναι σάϊτ μαγειρικής? ...ότι πρέπει να μιλάμε μόνο για κατσαρόλες και κουτάλες?

Και να σου πώ ότι τόσος μεγάλος αριθμός μεταναστών που υπάρχει στην Ελλάδα, και οι οποίοι με κάθε τρόπο προσπαθούν να μείνουν εδώ, μάλλον κάτι σημαίνει.
Αλλιώς μπορούν να φύγουν.

Και απο μεριά μου χωρίς ρατσιστικές διαθέσεις σου εύχομαι καλή χρονιά!!!

Alisa ναι το Greekmasa είναι ένα site που απευθύνεται κυρίως σε ανθρώπους που αγαπούν τη μαγειρική αλλά αυτό δε σημαίνει ότι οι απόψεις μας περιορίζονται σε αυτό. Ειμαστε μέλη μιας κοινωνίας όπως όλοι μας και λαμβάνουμε ερεθίσματα τα οποία διαμορφώνουν τη γνώμη μας γύρω από όλα τα θέματα. Εδώ είμαστε μέλη μίας παρέας που προέχει η ευγένεια και ο σεβασμός. Ολες οι απόψεις είναι δεκτές αρκεί να μην προσβάλλουμε τους υπολοίπους.
Σχετικά με το θέμα θα ήμουν σύμφωνη με το δικαίωμα ψήφου στους μετανάστες αν α) δεν το θεωρούσα πολιτικό κόλπο β) πλήρωναν τους ίδιους φόρους με εμένα γ) πλήρωναν τα ίδια ενοίκια με μένα σε σπίτια και καταστήματα δ)πλήρωναν τα ασφαλιστικά ταμεία όπως εγώ ε) πλήρωναν ιδιωτική εκπαίδευση για τα παιδιά τους όπως εγώ στ) πλήρωναν ιδιωτική περίθαλψη όπως εγώ.