Χημική δίαιτα : 20 κιλά σε 1 μήνα !

[Εναρξη:]

kalimera!!!!!
ειχα κανει κ γω παλια αυτην την διαιτα ειχα χασει πολλα κιλα αλλα τα πηρα και με τοπαραπανω μετα από τις δυο εγκυμοσύνες μου..
μαρακιι τι είδους παρασπονδιες εκανες?

Καλημερα..
Τις πρωτες μερες την εκανα καταγραμμα.Ειχα χασει 6 κιλα σε 6 μερες..
Μετα ομως αρχισα και ετρωγα απαγορευμενα.
 Μην φανταστεις τρελα πραγματα..
Για παραδειγμα,7-8 καλαμαρακια τηγανιτα(αρα και με αλευρι),1 πιατο ψαροσουπα με πατατες(ηταν λιωμενες μεσα),2 κομματια γαλακτομπουρεκο,
λιγο χαλβα,ενα κομματακι λαγανα,ενα μικρο κομματακι κορμο,μιση κρεπα ,4-5 τηγανιτες πατατες..
Μερικα τα εφαγα με πληρη επιγνωση των πραξεων μου...
Άλλα παλι χωρις να καταλαβω οτι απαγορευονται..(οπως τα καλαμαρακια,δεν σκεφτηκα οτι θα εχουν αλευρι..)
Η διατροφη ειναι πολυ καλη...
Τωρα ειμαι στην 42η ημερα και ειμαι 99.9..
Ομως ακομα και τωρα δεν την τηρω κατα γραμμα...
Συνηθως την χαλαω με γλυκα..
Η μανα μου φταιει.Εκανε προχτες παλι γαλατοπιτα και εφαγα ενα μικροοοο κομματακι(σαν σπιρτοκουτο)
Ομως ειπα οτι απο σημερα θα την κανω καλυτερα...
Θελω να φτασω γρηγορα στον στοχο μου..

sas dinw na diavasete mones sas to arthro pou vrika kai vgalte siberasmata mones sas..einai anthyigini diaita.
https://www.vice.com/gr/read/diaita-xase-20-kila-se-1-mina

[lonelygirl]

sas dinw na diavasete mones sas to arthro pou vrika kai vgalte siberasmata mones sas..einai anthyigini diaita.
https://www.vice.com/gr/read/diaita-xase-20-kila-se-1-mina

Εντάξει lonelygirl καταλάβαμε ότι ψάχνεις άλλοθι για να μην κάνεις την δίαιτα.  Την έκανες μιάμιση μέρα (που δεν την έκανες γιατί έτρωγες άλλ’ αντ’ άλλων)  και σ’ έπιασαν αδυναμίες, υπογλυκαιμία και δυσκοιλιότητα? (ΓΕΛΑΩ)   Μόνο από τον γύρο κοτόπουλο που έφαγες, με τόσα λίπη και με την ποιότητα των κρεάτων που βάζουν εκεί,  έπρεπε να τρέχεις τρεις μέρες στην τουαλέτα.  Έκανε «μπαμ» από την αρχή ότι μπήκες για να τρολάρεις το θέμα και να καταλήξεις να μας παραπέμψεις στο άρθρο.  Το οποίο, στην τελική, δεν μας λέει και τίποτε. 
Η συντάκτρια που το εισάγει επιτίθεται συλλήβδην και αυθαίρετα κατά αυτών που θέλουν να χάσουν γρήγορα βάρος και ειρωνεύεται την αγωνία τους, ενώ η ειδικός αοριστολογεί περί ισορροπημένης διατροφής.  Και αν διατηρεί γραφείο και πας να σε αδυνατίσει θα σε παραπέμψει κι αυτή σε κετογονικές και υποθερμιδικές δίαιτες.  Που όμως έχουν πιο αργά αποτελέσματα γιατί αν σε αδυνατίσει με την μία, θα το κλείσει το «μαγαζί».  Αργά και …. δαπανηρά είναι η τακτική όλων των διαιτολόγων.
Και τα κιλά, είτε τα χάσεις γρήγορα, είτε «υγιεινά» με την βοήθεια διαιτολόγου, αν μετά την δίαιτα αρχίσεις τα σαβουρώματα θα ξαναπάρεις.  ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΑΚΑ.
Μπράβο στα κορίτσια που μπήκαν στον κόπο να σου απαντήσουν και να σε εμψυχώσουν, αλλά ήταν φανερό από το δεύτερο ποστάρισμά σου πού την πας την δουλειά.  Με τέτοιο τρόπο μάλιστα που με κάνει να πιστεύω ότι μπορεί να είσαι και η συντάκτρια του άρθρου.
Αν πάλι δεν είσαι και θέλεις απλώς να χάσεις κιλά… σου έχω νέα: Δεν μπορείς να τα χάσεις μαγικά.  Κάποια δίαιτα θα κάνεις.  Ή κετογονική ή υποθερμιδική.
Με «υγιεινές» δίαιτες που περιλαμβάνουν σαλάμια, αλλαντικά και γύρους μόνο στον ύπνο σου θα χάσεις κιλά.  Στον ξύπνιο σου με ΤΙΠΟΤΑ.

LONELYGIRL,  βεβαια, οπου υπαρχει λογος υπαρχει και αντιλογος

https://www.cbn.com/cbnnews/healthscience/2012/december/starving-cancer-ketogenic-diet-a-key-to-recovery/...κατα του καρκινου και των μεταστασεων του

https://www.everydayhealth.com/news/keto-diet-diabetes/...κατα του διαβητη τυπου 2 και για απωλεια βαρους

https://www.epilepsy.com/learn/treating-seizures-and-epilepsy/dietary-therapies/ketogenic-diet... κατα των επιληπτικων κρισεων

https://www.ketogenic-diet-resource.com/depression-treatment.html..κατα της καταθλιψης


Εχει και πολλα αλλα , αλλα βαριεμαι να τα ψαχνω..δυστυχως το ελληνικο ιντερνετ εχει απο ελαχιστα εως καθολου στοιχεια , αλλα το αμερικανικο βριθει..

Εγω προσωπικα (για μενα μιλαω παντα, δεν προσπαθω να πεισω κανεναν) δεν εμπιστευομαι διαιτολογους και λογης διατροφολογους (παρα μονο ισως αν υπαρχει προβλημα υγειας, το οποιο απαιτει συνεχη παρακολουθηση).Εγω ευτυχως, δεν εχω διαβητη , δεν εχω θυρεοειδη, δεν εχω το συκωτι, την καρδια η τα νεφρα μου. Στο παρελθον εχω επισκεφθει δυο, οταν ειχα λιγα κιλα να χασω. σε πληροφορω οτι η ''ιατρικη παρακολουθηση'' στην οποια με υπεβαλλαν ηταν να με ζυγιζουν και να μου μετραν το λιπος για τετοια υψηλη ιατρικη μιλαμε . Θυμαμαι τον εαυτο μου συνεχως πεινασμενη, πχ, 1 φλιτζανι μακαρονια με μια κουταλια σαλτσα, η μιαμισι κουπα φακες, για να φαει ενας ενηλικος ανθρωπος ο οποιος σημειωτεον, τοτε δουλευε χειρωνακτικη δουλεια 8-12 ωρες την ημερα!!!  Εγω τοτε δεν ηξερα πως αν δεν μου εβαζε δημητριακα η φρυγανια-μελι στο πρωινο , αλλα μου εβαζε αυγο τυρι , θα ημουν χορτατη μεχρι το μεσημερι και δεν θα πεθαινα της πεινας μια ωρα μετα το πρωινο...αλλα αυτος βαζω στοιχημα πως το ηξερε!! Και δεν μου το ειπε ποτε. Εναν μηνα στο καθενα καθησα...παραπανω δεν αντεξα

Δευτερον την δικατορια των 5 μικρων γευματων  ''για να ενεργοποιηθει ο μεταβολισμος'' δεν την καταλαβα ποτε...οπως και την δαιμονοποιηση του βραδινου!! Εγω ρε αδερφε, δεν θελω πεντε μικρα!!! γιατι παντα ειμαι πεινασμενη μετα!! Εγω θελω τρια μεγαλα!!. Κι αν το καλοσκεφτεις , ως ειδος, δεν εχουμε εξελιχθει να τρωμε καθε 3 ωριτσες για να ειμαστε φιτ! Εκτος κι αν νομιζεις πως οι μακρινοι μας προγονοι σταματουσαν το κυνηγι, τον πολεμο, η οτι αλλο εκαναν για να φανε μια μπαρα δημητριακων, η ενα τοστακι ολικης γαλοπουλα- μιλνερ! Αυτοι οι ανθρωποι, απ τους οποιος καταγομαστε, τρωγανε ισως το πρωι οτι ειχε μεινει απο το βραδι, ολη την ημερα κυνηγουσαν , η συνελεγαν τροφη, και το βραδι μαζευοντουσαν και σαβουρωνανε οτι ειχαν μαζεψει ολη την ημερα. Ο ανθρωπος ειναι φτιαγμενος για να μενει ωρες νηστικος..και υπαρχει μεγαλη αρθρογραφια πανω σ αυτο.

Αν θελουμε να ενεργοποιησουμε τον μεταβολισμο μας, κοβουμε ζαχαρες και ασπρα αλευρια και σηκωνομαστε απ την καρεκλα και πινουμε νερακι κι οχι κοκα ζιρο που θα μας στειλει στο διαολο και στο γραφειο του διαβητολογου

Α και σ οτι αφορα τα 20 κιλα σ ενα μηνα...σπανια περιπτωση. Εγω εχασα περιπου εφτα σ ενα μηνα, και πιστευω ο μεσος ορος ειναι γυρω στα δεκα. Εφτα κιλα, κι ειναι λιπος στο μεγαλυτερο μερος του γιατι επεσα σχεδον δυο νουμερα στην περιφερεια που ειναι η προβληματικη περιοχη μου. Οταν καις μυες, οπως λεει η φιλτατη διαιτολογος δεν χανεις ποντους. Αν τρως πρωτεινη αρκετη, δεν καις μυες..η πρωτεινη ειναι η τροφη του μυος.. μυες  καις οταν λιμοκτονεις και βοσκας σαλατες αναλαδες.

Θες να κανεις την διατροφη αυτη πιο υγιεινη γινεται.. Τρωγε πουλερικα χωρις πετσες, ψαρια και αυγα αντι για χοιρινα και μοσχαρια, κοψε τα λογης αλαντικκα, και τους γυρους αμφιβολου ποιοτητας, πινε νερο αντι κοκα λαιτ που ''δεν εχει υδατανθρακες'' (αλλα εχει φουλ καρκινο) και τρωγε το λαδακι σου ωμο για να παρεις ολα τα θρεπτικα του. Κι αν ξερεις πως σε πιανουν συχνα υπογλυκαιμιες, ε, μην κανεις κετογονικη διαιτα ρε φιλεναδα!! ειναι τοσο απλο!

[Ersie]

Ersie τα είπες όλα!  Και με τον καλύτερο τρόπο.  Για να ενισχύσεις εμάς τις υπόλοιπες.  Γιατί αν δεις τις αναρτήσεις της lonelygirl (ακόμη και το nickname παραπέμπει σε τρολάρισμα)  θα καταλάβεις ότι μάλλον είναι η συντάκτρια του άρθρου που μπήκε σ’ αυτή τη διαδικασία για να τσιμπήσει μερικά κλικ στην σελίδα που γράφει.

LEMONN μπορει να ειναι και τρολ, αλλα καλα εκανε κι εγραψε γιατι εδωσε την  αφορμη να ειπωθουν καποια πραγματα. Η ημιμαθεια ειναι χειροτερη απο την αμαθεια. Σαφως και εχουν και μειονεκτηματα οι πρωτεινικες διατροφες, αλλα θεωρω πως εχουν περισσοτερα πλεονεκτηματα. Δεν θα πω σε κανεναν να μην εμπιστευεται τους διαιτολογους, αλλα εγω εχω κακη εμπειρια...με τη δευτερη (μια ψηλομυτα καρακαξα) ειχα αρχισει να χανω και μαλλια. ... με τον πρωτο απλως πεινουσα ανελεητα ολη τη μερα

Βλεπω τωρα ενα ντοκιμαντερ με την βαρυτερη γυναικα του κοσμου (500 κιλα) η οποια εχασε περιπου 300 κιλα, μονο και μονο για να μπορεσει να κανει μπαι πας στομαχου η γυναικα Τα εχασε οταν μπηκε νοσοκομειο και της εδωσαν οι βαριατροι αυστηρη πρωτεινικη διαιτα. Τις πρωτε δεκα μερες εχασε 40 κιλα!!! Οποτε, μπορουμε να αλλαξουμε τον τιτλο του τοπικ σε  *40 ΚΙΛΑ ΣΕ 10 ΜΕΡΕΣ* μιας και βρεθηκε ενας ανθρωπος στον κοσμο που τα εχασε

https://www.youtube.com/watch?v=zoJfoqgdOwY

Λε μωρε λεεεμοοονακι μυρωδατο...ΤΙ ΩΡΑΙΑ ΠΟΥ ΤΑ ΛΕΣ??? Κι εσύ Ersάκι μου!!!! Δεν θα μπορούσα να είχα διαβάσει καλύτερες τοποθετήσεις!!!!!!

Marakiii και εγώ χθες έκλεισα ακριβώς τα 24,5 χιχι.. συνομίληκες!!! Πολύ ωραίο το τικερακι σου!!!

Μη με μαλώσετε... θα αρχίσω από Δευτερα....( ) Αλλα θα το κάνω....!!!!!! Συγγνωμηηηηηηηηηηηηηηηηηηη απ τον εαυτο μου κυριως και μετα απο εσας.... Απο αυριο ομως ειλικρινα ειναι σιγουρο οτι θα ξεκινήσω... Σημερα εφαγα λιγη μπουγατσα το πρωι και το βραδυ που χαζολογαω voice παντα παραγγελνουμε  Ατιμο πραγμα ο συνδιασμός αγαπημενεης τηλεοπτικης σειρας με φαγητο απ εξω!!! (Δεν ξερω αν το κανετε κι εσεις!!) Καλη δυναμη και καλη συνεχεια σε ολες σας!!! Και στα δικα μας οι μη αποφασισμενες

Geia sas k apo mena,exw xekinisei t diaita apo ts pente martioy....trww para polla laxanika,tn turw kata gramma....dwn peinaw katholou kai den exw k katholou adunamia.peite m k seis,xasate katholou oses tn kanete?kalh dunamh

[υποθερμιδικές]

Ειλικρινα δεν ξερω αν θελω και αν πρεπει να μπω στον κοπο να  σχολιασω...
Αλλα θα το κανω...  
Καταρχην συμφωνω με την Ersie και την Lemonn...

Αγαπητη lonelygirl το αρθρο που ανεβασες(και ενδεχομενως εγραψες κι ολας!!) εμενα προσωπικα με αφηνει αδιαφορη..
Και θα σου πω αμεσως το γιατι...
Καπου εκει λεει :
«Πρέπει να σταματήσει επιτέλους η δαιμονοποίηση τροφίμων ή θρεπτικών συστατικών που λέει ότι από μόνο του παχαίνει ή αδυνατίζει. Δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα.»
Δεν με παχυνε η πιτσα δηλαδη,εγω εφταιγα που μετα δεν πηγα να τρεξω Μαραθωνιο για να την καψω..!!

. «Αυτή η δίαιτα αποκλείει τους υδατάνθρακες, όμως οι υδατάνθρακες, δηλαδή τα ζάχαρα των τροφίμων, τα οποία μπορεί να υπάρχουν στο γάλα και το γιαούρτι λόγω της λακτόζης, στα φρούτα λόγω της φρουκτόζης, κι από εκεί και πέρα σε όλα τα αμυλούχα όπως ψωμιά, δημητριακά, ζυμαρικά, αλεύρι, αρακάς, καλαμπόκι, πατάτα, όσπρια, κι ακόμα και στα μη αμυλούχα λαχανικά, βρίσκονται σε τρόφιμα που τα έχουμε απαραίτητη ανάγκη. Οι υδατάνθρακες είναι το κύριο καύσιμο του οργανισμού μας, και χωρίς αυτούς ο μεταβολισμός δεν μπορεί να γίνει όπως πρέπει»
Δηλαδη οι γιαγιαδες και οι παππουδες μας που ετρωγαν καθε μερα μακαρονια,αρακα,καλαμποκι,φρουτα...
Εμενα η γιαγια μου εφυγε σε ηλικια 89 ετων και πιστεψε με δεν ετρωγε τιποτε απο αυτα.
Αν την ρωταγα αν εφαγε καλαμποκι θα μου ελεγε "ποιο,αυτο που τρωνε οι κοτες;"!!!!!!

«Τα 20 κιλά που θα χάσει κανείς σε ένα μήνα, δεν είναι λίπος, είναι μυικός ιστός».
Και οι 40 ποντοι που εχω χασει εγω ειναι μυικος ιστος;;

«Ακούγεται πολύ δελεαστικό μέσα σε ένα μήνα να χάσω τόσα πολλά κιλά, αλλά πρέπει να θυμάστε ότι για την υγεία μας αυτό μπορεί να είναι και επικίνδυνο».
Οι εξετασεις αιματος που εκανα  οταν ολοκληρωσα τον 1 μηνα,εχουν αλλη αποψη..!!!!

«Oι δίαιτες όπως αυτή που είναι υποθερμιδικές σαφέστατα και είναι επικίνδυνες».
Μαλλον δεν διαβασες καλα την πρωτη σελιδα...

«...όταν εμείς ως διαιτολόγοι δίνουμε μία υποθερμιδική δίαιτα, αυτό που λέμε πάντα είναι να γίνεται υπό ιατρική παρακολούθηση. »
Αυτο σας πειραξε μαλλον.. Που δεν ηρθαμε ΟΛΕΣ για ιατρικη παρακολουθηση..

Νομιζω πως δεν σου αφησα καμια απορια στο γιατι θεωρω ανακριβες το συγκεκριμενο αρθρο...
Επισης,να προσθεσω και κατι τελευταιο...
Η αδερφη μου ειναι εγκυος και βρισκεται στον 7ο μηνα κυησης...
Επειδη τωρα στην μπουμπου εχει παρει πολλα κιλα ο γιατρος της ειπε........  μαντεψε...... ΝΑ ΚΟΨΕΙ ΤΟΥΣ ΥΔΑΤΑΝΘΡΑΚΕΣ...!!!!!!
Και ξανα λεω,ειναι εγκυος...
Μηπως ο γιατρος της δεν ξερει τι του γινεται ή μηπως εσυ;;;
Αληθεια κοριτσια εσεις ποιος λετε;;;
Τελος,οσα δεν φτανει η αλεπου,τα κανει κρεμασταρια...
Φιλια πολλα...

LENA31 καλησπερα, ολα τα κοριτσια εχουν χασει, αλλα 20 κιλα σε ενα μηνα ειναι πααααααρα πολυ σπανιο...εγω εχω χασει σχεδον 7 με λιγες παρασπονδιες,  ειμαι πολυ ευχαριστημενη ομως γιατι εχασα πολυ περισσοτερους ποντους....υπολογιζω οτι ο μεσος ορος απωλειας ειναι περιπου δεκα κιλα το μηνα... καλη σου συνεχεια!!


MARAKIII πες τα χρυσοστομη!! κι εμενα στην εγκυμοσυνη ο γιατρος μου ειχε δωσει οδηγιες (οχι γιατι ειχα παρει βαρος, αλλα γιατι ημουν - και ειμαι- πολυ λαιμαργη) να ξεχασω τα μακαρονια και τα λογης πιτοειδη και το ασπρο ψωμι να το πλησιαζω απο αποσταση 10 μετρων . Μ αφηνε ομως να τρωω μια πατατα με τη φλουδα ψητη η βραστη στις 2 μερες . Αποτελεσμα , να παρω μεχρι τον ογδοο μονο 5 κιλα και στον μηνα μου που αφεθηκα πηρα κι αλλα 3 , συνολο 8! Αθλος!

Ααααα κι αν αυτοι οι ποντοι που εχασες ηταν μυες, θα ησουν στο αναπηρικο καροτσακι τωρα 

[Εναρξη:]

MARAKIII πες τα χρυσοστομη!! κι εμενα στην εγκυμοσυνη ο γιατρος μου ειχε δωσει οδηγιες (οχι γιατι ειχα παρει βαρος, αλλα γιατι ημουν - και ειμαι- πολυ λαιμαργη) να ξεχασω τα μακαρονια και τα λογης πιτοειδη και το ασπρο ψωμι να το πλησιαζω απο αποσταση 10 μετρων . Μ αφηνε ομως να τρωω μια πατατα με τη φλουδα ψητη η βραστη στις 2 μερες . Αποτελεσμα , να παρω μεχρι τον ογδοο μονο 5 κιλα και στον μηνα μου που αφεθηκα πηρα κι αλλα 3 , συνολο 8! Αθλος!

Ααααα κι αν αυτοι οι ποντοι που εχασες ηταν μυες, θα ησουν στο αναπηρικο καροτσακι τωρα 

Τα λεω αλλα ποιος με ακουει...:-P :-P :-P
Η αδερφη μου μονο φρουτα τρωει..
Και ειναι μια χαρα...
Και εγω επισης...  ;-) ;-) ;-) :-P :-P

Lena συμφωνω με την Ersie..
Εγω εχασα 10 με πολλες παρασπονδιες..
Καλη αρχη και καλως μας ηρθες...

[marakiii]

marakiii Πέρα από τα σημεία που επισημαίνεις και που δείχνουν την ημιμάθεια της συντάκτριας του άρθρου (δεν μπήκε καν στον να κάνει μια εμπεριστατωμένη έρευνα στο internet) επισημαίνω κι εκείνα στα οποία μας παρουσιάζει σαν ένα κοπάδι αφελών που δεν ξέρουν τι κάνουν:

«…προφανώς θέλεις να ξαναμπείς στο τζιν σου ΤΏΡΑ! ΤΏΡΑ! ΤΩΡΑ! Αναζήτηση στην αναζήτηση νιώθεις ήδη τη στέρηση από την δίαιτα που ΘΑ αρχίσεις, ενώ παράλληλα μασουλάς γρήγορα-γρήγορα το κάτω μέρος της πίτσας μόνο και μόνο για να φτάσεις και να απολαύσεις το γύρω-γύρω το σκληρό. Και ξαφνικά βρίσκεις αυτό που έψαχνες μέσα σε ένα απίστευτο forum: «Χάσε 20 κιλά σε 1 μήνα».

«… Σήμερα το forum έχει 958 σελίδες, γεμάτες από ιστορίες ανθρώπων που ξεκίνησαν να τρώνε μόνο κρέας και λαχανικά και έχασαν βάρος, αλλά στη συνέχεια το πήραν ξανά, ιστορίες του πώς έσπασαν τη δίαιτα επειδή το ψυχοσάββατο έφαγαν κόλλυβα, περιγραφές των μαμάδων τους που τους έφτιαξαν κεφτεδάκια αλλά ξεχάστηκαν και έβαλαν ψωμί, αγωνία γιατί μπλόκαρε ο μεταβολισμός τους…»

(Διόρθωσα τα ορθογραφικά της λάθη, γιατί εκτός από ημιμαθής είναι και ψιλοαγράμματη)

Επίσης να επισημάνω ότι το άρθρο γράφτηκε στην 958η σελίδα του forum και μια σελίδα μετά εμφανίστηκε το πουλί lonelygirl.  Τι σύμπτωση!!!! Κι επειδή τα site σαν αυτό που φιλοξενεί το άρθρο στόχο έχουν το εμπορικό κέρδος, μην σας φανεί παράξενο αν σε λίγες μέρες ξαναεμφανιστεί το πουλί, προτείνοντας ένα προϊόν αδυνατίσματος με το οποίο έχασε όλα τα περιττά κιλά της εύκολα, γρήγορα και κυρίως ….. «υγιεινά».

Αυτά.  Και αρκετά ασχοληθήκαμε με την κυρία.  Πίσω στο θέμα μας με πολλές ευχές για καλή δύναμη και καλές απώλειες.

Sas parakwlouthw kairo twra kai eipa n tn xekinisw,eimai 78 kila kai stoxos m einai na xasw 15,t ebala pisma auth t fora,tha ta kataferw... Sta trofima pou epitreponte oi posotites einai sigoura aperioristes??? Pantws eixa duo meres tromero ponokefalo,to gt den t xerw.....

[lena31:]

lena31: Στην σελίδα 958 έχω κάποιες οδηγίες για το ξεκίνημα.  Κάνε τον κόπο να τις δεις για να μην γεμίζω το forum με επαναλήψεις. 
Όσο για τον πονοκέφαλο, είναι φυσιολογική αντίδραση γιατί στερούμε από τον εγκέφαλο την εύκολη τροφή του, τους υδατάνθρακες.  Μετά από 48 ώρες, όταν αρχίζει η διαδικασία της κέτωσης υποχωρεί.  Υπομονή!
Και Λενάκι... θερμή παράκληση, γράφε στα Ελληνικά.  Όχι greeklish. 
Καλή αρχή

Εγω παντως μπηκα στο αρθρο του vice και το σχολίασα, ξερω ξερω, δεν θα επρεπε να ασχολουμαι, αλλα να, κατι τετοια ξυπνάνε μεσα μου το τρολ